Log in

View Full Version : Luận bàn tranh căi về giữ ǵn sự trong sáng của tiếng Anh khi dịch ra tiếng Việt


sunshine1104
09-14-2016, 04:00
Câu chuyện ngày hôm nay không phải là giữ ǵn sự trong sáng của tiếng Việt nữa. Mà khi các tin tức hoặc tài liệu tiếng Anh được dịch sang tiếng Việt đă bị thay đổi hoàn toàn khác. Đến cả những kiến thức hoặc giáo tŕnh cũng "mơ hồ" th́ học sinh sinh viên sẽ học đúng chuẩn từ đâu?

http://intermati.com/forum/attachment.php?attac hmentid=935469&stc=1&d=1473825892

Gần đây người ta bàn tán nhiều về việc dạy chữ Hán ở trường phổ thông, nhằm “bảo vệ sự trong sáng của tiếng Việt”. Theo tôi, ư tưởng này thú vị, nếu hạn chế ở mức làm thành môn học tự chọn ở một số trường điểm. Nhưng đây là thứ xa xỉ phẩm - có mấy ai dùng hàng ngày đâu, và cũng mấy ai biết đâu - biến thành môn học bắt buộc th́ sẽ thất bại. Đó là điều bất khả thi, v́ bản thân giáo viên cũng chẳng có, học sinh cũng chẳng theo nổi, và c̣n có bao nhiêu thứ khác có khi c̣n cần hơn mà chưa được học, ví dụ như triết học của thế giới.

"Bảo vệ sự trong sáng của tiếng Việt" ra sao?

Muốn bảo vệ sự trong sáng của tiếng Việt, theo tôi cách hiệu quả hơn là làm ra bộ từ điển giải nghĩa tiếng Việt thật hoàn chỉnh cho mọi người dùng (với mỗi từ, giải thích gốc của nó, Hán tự của nó ra sao nếu có, sự h́nh thành và thay đổi nghĩa của nó theo thời gian...).

Có thể ở Việt Nam đă có từ điển như vậy mà tôi chưa biết (ít ra trên mạng không thấy), nhưng đối với tiếng Anh, tiếng Pháp... th́ chắc chắn có những từ điển giải nghĩa như vậy, không hiểu từ hay cụm từ nào có thể t́m giải nghĩa của nó (thông qua vẫn chính thứ tiếng đó) trên mạng.

Mọi người, đặc biệt là các giáo viên tiếng Việt, cần có từ điển như vậy để kiểm tra nghĩa của các từ. C̣n bản thân các kư tự Hán là thứ rất khó nhớ nếu không dùng thường xuyên. Tôi cũng từng học 2 năm, được mấy ngh́n từ, có thể cầm từ điển đọc báo Đài Loan, mà giờ hầu như chẳng nhớ ǵ, tôi không nghĩ là nhiều giáo viên sẽ nhớ được chứ chưa nói đến học sinh.

Khi khó nhớ như vậy, th́ cái ta cần là công cụ tra cứu cho tốt, chứ không phải cố ép nhớ. Chẳng hạn, đối với tiếng Trung có phần mền Pleco (chạy trên phone, máy tính bảng) rất tốt, viết chữ Trung nào ra trên màn h́nh nó sẽ đọc cho nghe, giải thích nghĩa cho... Nếu làm được applet tương tự như vậy đối với chữ Hán Nôm, th́ chúng ta vào đền chùa Việt Nam có thể tra được nghĩa của mọi chữ ghi trên các tấm biển, không cần phải cố nhớ. Tất nhiên, ai nhớ được th́ tốt, người đó giỏi, nhưng không thể bắt đa số mọi người đều phải như vậy, trong khi tŕnh độ văn hoá chung của dân ta c̣n thấp về nhiều mặt chứ chẳng riêng về tiếng.

Nhân đây, tôi muốn bàn đến việc bảo vệ sự trong sáng của tiếng … Anh, là cái không kém phần quan trọng cho tương lai của các bạn trẻ Việt Nam muốn “vươn ra biển lớn”.

Bảo vệ nghĩa của từ tiếng Anh khi dịch ra tiếng Việt

Sao người Việt lại phải đi bảo vệ tiếng Anh?! Ư của tôi là: Phải bảo vệ sự trong sáng về nghĩa của các cụm từ tiếng Anh khi chúng ta học nó hay khi dịch nó ra tiếng Việt! C̣n bản thân người Anh lại rất “thoáng”, sẵn sàng nhập khẩu các từ mới từ bất cứ thứ tiếng nào vào tiếng Anh chứ không bảo thủ. Bởi vậy tiếng Anh trở thành một trong những thứ tiếng có tù vựng phong phú nhất thế giới, dễ diễn đạt nhất.

Có hai điều khiến tôi viết những ḍng này về tiếng Anh. Thứ nhất là t́nh trạng sách dịch từ tiếng Anh sang tiếng Việt bị dịch sai hay tối nghĩa quá nhiều, và thứ hai là ngay cả những sách học hay từ điển giải nghĩa tiếng Anh sang tiếng Việt cũng có vấn đề, hay làm chệch đi nghĩa của các cụm từ tiếng Anh.

Cách tốt nhất để hiểu một cụm từ tiếng Anh chưa quen là tra nghĩa của nó trên mạng theo chính tiếng Anh. Khi hiểu nghĩa rồi ta mới t́m các từ tiếng Việt tương ứng, chứ dùng ngay theo nghĩa trong từ điển Anh - Việt là dễ sai, v́ từ điển có thể dịch sót nghĩa hoặc chệch nghĩa, không c̣n trong sáng.

Sau đây là một ví dụ về từ điển “thiếu trong sáng” như vây: Trang sách này là t́nh cờ lấy được từ FB của một nhóm bạn trẻ làm sách cho học sinh ở Việt Nam:

Các cụm từ tiếng Anh trong trang sách trên th́ không có vấn đề ǵ, nhưng phần giải nghĩa tiếng Việt th́ nhiều khi không được trong sáng, làm nghĩa chệch đi.

Ví dụ đầu tiên là “act up”. Từ điển Anh - Anh Meriam - Webster giải thích như sau:

1. : to act in a way different from that which is normal or expected: as

a : to behave in an unruly, recalcitrant, or capricious manner <the children were acting up>

b : show off

c : to function improperly <this typewriter is acting up again>

2. to become active or acute after being quiescent <her rheumatism started to act up>

Nó gồm hai từ act (hành động, đóng vai) và up (lên) gộp với nhau và thành cụm động từ với nghĩa được giải thích như từ điển Anh - Anh là: giở quẻ, giở chứng, khoe mẽ, bị nặng lên. Cái nghĩa “hoạt động không hiệu quả” mà trang sách trên ghi là hơi quá xa rồi.

Như vậy, “it’s acting up again” trong ví dụ có thể dịch thành “nó lại giở chứng” sẽ sát nghĩa hơn thay v́ “nó hỏng” (nó chưa hỏng hẳn đâu, vẫn chạy), hay “nó hoạt động không hiệu quả” (ở đây đâu có nói đến hiệu quả) hay “nó hoạt động không đúng” (nghe ngang) như các nghĩa viết trong trang sách.

Ví dụ khác: “back out”. Nếu dịch “Sam backed out of the agreement at the last second” thành “Sam không giữ lời thoả thuận vào giây cuối” là không chính xác. Ở đây có lẽ không phải là “không giữ lời” (thoả thuận đă kư đâu?), mà là “rút lui” th́ đúng hơn. Back là lùi lại, out là ra, hợp lại thành “lùi ra”, có nghĩa là “rút lui” (khỏi cái ǵ đó). Như vậy, hiểu một cách trong sáng sẽ thành anh ta rút lui khỏi thoả thuận tại giây phút cuối cùng (như là lúc phải kư).

Nhiều cụm từ khác trong trang sách trên, phần giải nghĩa tiếng Việt cũng bị chệch đi (bạn thử tự kiểm tra nghĩa xem).

Vậy nên cần hết sức cẩn thận trong việc học tiếng Anh và chọn sách học, sách dịch, không sẽ bị hiểu sai ư của người ta từ trong sáng thành tối tăm :)

Nếu nắm tiếng Anh thật vững, đọc được trực tiếp bằng tiếng Anh là tốt hơn cả, trong t́nh trạng sách dịch bị chệch nghĩa quá nhiều.

jfkkfc
09-14-2016, 04:49
nếu khỉ cộng tụi bây về rừng không dạy học nữa th́ tiếng việt sẽ tốt hơn

cha12 ba
09-14-2016, 17:48
cần ǵ giữ ǵn, cứ đọc sao viết vậy th́ các quan Vẹm tốt nghiệp tiến sĩ or cữ nhân in-gờ-lít-xờ ở xin gà ḅ rẽ như Zika Xúc Fân mới đọc được nha....hahahaha
http://vietbf.com/forum/attachment.php?attac hmentid=893177&d=1464973616

QueMe
09-14-2016, 20:43
cần ǵ giữ ǵn, cứ đọc sao viết vậy th́ các quan Vẹm tốt nghiệp tiến sĩ or cữ nhân in-gờ-lít-xờ ở xin gà ḅ rẽ như Zika Xúc Fân mới đọc được nha....hahahaha
http://vietbf.com/forum/attachment.php?attac hmentid=893177&d=1464973616

cha12ba - You are the best of the best!!!!!!!!!

cha12 ba
09-15-2016, 01:34
cha12ba - You are the best of the best!!!!!!!!!

Thanks Bro.

cha12 ba
09-15-2016, 01:47
sưu tầm một mớ gởi bà con coi chơi:
– Cay xỏn Phôn vi hẳn (Kaysone Phomvihan): Lào
– Tia Banh (Tea Banh): Cam Pu Chia
– Bun-mi-bôn A-đun-da-dệt (Bhumibol Adulyadej): Vua Thái
– Su-banh Sờ-ti-th́-rát (Soubanh Srithirath): Lào
– Dinh-lắc Xin-na-vắt (Yingluck Shinawatra): Thủ tướng Thái
– Đô-mi-ních Xtrốt Can (Dominique Strauss-Kahn): cựu giám đốc IMF
– Roi tơ (Reuters)
– Ph-răng xoa Mít tơ răng (Francois Mitteran)
– Crix-ti-a-nô Rô-nan đô (Cristiano Ronaldo)
– Ri-ô Phéc-đi năng (Rio Ferdinan)
– A-lếch Phê-gu-xơn (Alex Ferguson)
– Xác-cô-di (Sarkozy)
– A-lếch-xăng đờ Rốt (Alexandr de Rhodes)
– Mai cồ Giắc xơn (Micheal Jackson)
Việt Nam có: Đào Công Sự, Mai Thanh Toán, Lại Nguyên Văn, Bùi Như Lạc,Trần Như Nhộng, Đinh Ba, Đinh Ốc, Hải Dóng, Phí Công Anh
Đặc biệt là đại biểu người dân tộc: Ḷ Văn Tôn, Cú Có Đeo, Lừa Song Phắn
Nước Lào cũng có 1 số tên nổi bật:
Vay Vay Hẳn Xin Xin Hẳn
Hắc Lào Mông Chi Chít
Xăm Thủng Kêu Van Hỏng
Cho Hăm Sao Không Hăm
Ôm Phản Lao Ra Biển
Say Xỉn Xông Dzô Hăm
Cai Hẳn Thôi Không Đẻ
Xà Lỏn Luôn Luôn Lỏng
Ngồi Xổm To Hơn Hẳn
Teo Hẳn Mông Bên Phải
Xà Lỏn Dây Thun Giăn
Hàn Quốc :
Chim Sưng U,
Choi Suk Ku,
Nâng Su Chieng,
Kim Đâm Chim,
Pắt Song Híp,
Soi Giun Kim,
Hiếp Xong Dông,
Eo Chang Hy (y chang heo)
Nhật Bản :Xa Ku Ta Ra,Ta Cho Ku Ra,Cu Ta Ta Xoa
Nước Nga: CuNhétXốp, CuDơNhétXốp, Nicolai NhaiQuaiDép, Ivan CuToNhưPhích,TraiCop XờTi, MócCuRaĐốp, Ivan Xach Xô Vôi
Gruzia : Xuyên Phát Nát Đe
Hungary : Ku Kê Lốp
Rumani : Lôi Nhép Cu & Lôi Cu Ra Đớp

laughster
09-15-2016, 01:47
Thanks Bro.

Quote:
Originally Posted by QueMe View Post
cha12ba - You are the best of the best!!!!!!!!!
.

wow he hasn't been around much hahahahah LMAO just kidding!!! ghẹo 2 anh thui hahahaha :hafppy: :hafppy::nana: :nana: yes, anh nói chiện tếu bạo luôn! very good!!!:6:

laughster
09-15-2016, 01:50
sưu tầm một mớ gởi bà con coi chơi:
– Cay xỏn Phôn vi hẳn (Kaysone Phomvihan): Lào
– Tia Banh (Tea Banh): Cam Pu Chia
– Bun-mi-bôn A-đun-da-dệt (Bhumibol Adulyadej): Vua Thái
– Su-banh Sờ-ti-th́-rát (Soubanh Srithirath): Lào
– Dinh-lắc Xin-na-vắt (Yingluck Shinawatra): Thủ tướng Thái
– Đô-mi-ních Xtrốt Can (Dominique Strauss-Kahn): cựu giám đốc IMF
– Roi tơ (Reuters)
– Ph-răng xoa Mít tơ răng (Francois Mitteran)
– Crix-ti-a-nô Rô-nan đô (Cristiano Ronaldo)
– Ri-ô Phéc-đi năng (Rio Ferdinan)
– A-lếch Phê-gu-xơn (Alex Ferguson)
– Xác-cô-di (Sarkozy)
– A-lếch-xăng đờ Rốt (Alexandr de Rhodes)
– Mai cồ Giắc xơn (Micheal Jackson)
Việt Nam có: Đào Công Sự, Mai Thanh Toán, Lại Nguyên Văn, Bùi Như Lạc,Trần Như Nhộng, Đinh Ba, Đinh Ốc, Hải Dóng, Phí Công Anh
Đặc biệt là đại biểu người dân tộc: Ḷ Văn Tôn, Cú Có Đeo, Lừa Song Phắn
Nước Lào cũng có 1 số tên nổi bật:
Vay Vay Hẳn Xin Xin Hẳn
Hắc Lào Mông Chi Chít
Xăm Thủng Kêu Van Hỏng
Cho Hăm Sao Không Hăm
Ôm Phản Lao Ra Biển
Say Xỉn Xông Dzô Hăm
Cai Hẳn Thôi Không Đẻ
Xà Lỏn Luôn Luôn Lỏng
Ngồi Xổm To Hơn Hẳn
Teo Hẳn Mông Bên Phải
Xà Lỏn Dây Thun Giăn
Hàn Quốc :
Chim Sưng U,
Choi Suk Ku,
Nâng Su Chieng,
Kim Đâm Chim,
Pắt Song Híp,
Soi Giun Kim,
Hiếp Xong Dông,
Eo Chang Hy (y chang heo)
Nhật Bản :Xa Ku Ta Ra,Ta Cho Ku Ra,Cu Ta Ta Xoa
Nước Nga: CuNhétXốp, CuDơNhétXốp, Nicolai NhaiQuaiDép, Ivan CuToNhưPhích,TraiCop XờTi, MócCuRaĐốp, Ivan Xach Xô Vôi
Gruzia : Xuyên Phát Nát Đe
Hungary : Ku Kê Lốp
Rumani : Lôi Nhép Cu & Lôi Cu Ra Đớp

hahahha LMAO mà h́nh như lúc trước '75 cũng có phiên âm tiếng Việt trong tự điển like this mà, right? V́ lâu quá em chỉ nhớ mài mại vậy thôi

cha12 ba
09-15-2016, 01:53
hahahha LMAO mà h́nh như lúc trước '75 cũng có phiên âm tiếng Việt trong tự điển like this mà, right? V́ lâu quá em chỉ nhớ mài mại vậy thôi

ư bạn trước 1975 ở Miền Bắc????
Miền Nam ít có phiên âm tên người ta bá đạo như VC!

laughster
09-15-2016, 01:57
ư bạn trước 1975 ở Miền Bắc????
Miền Nam ít có phiên âm tên người ta bá đạo như VC!

hmm, i guess miền Nam trước '75; trước 75 em học trường Chí Thiện c̣n nhỏ quá và chưa học ngoại ngữ, nhưng 5 năm em ở bển th́ tự điển chắc vẩn c̣n chưa vẹm-ized yet như bi rờ hahahah

cha12 ba
09-15-2016, 02:12
hmm, i guess miền Nam trước '75; trước 75 em học trường Chí Thiện c̣n nhỏ quá và chưa học ngoại ngữ, nhưng 5 năm em ở bển th́ tự điển chắc vẩn c̣n chưa vẹm-ized yet như bi rờ hahahah

Vậy là Trường Chí Thiện ở Khu Nhà Thờ Chợ Quán sau đổi tên h́nh như Trần B́nh Trọng th́ phải, tôi ở kế đó khu Chí Ác Trần B́nh Triọng

laughster
09-15-2016, 02:18
Vậy là Trường Chí Thiện ở Khu Nhà Thờ Chợ Quán sau đổi tên h́nh như Trần B́nh Trọng th́ phải, tôi ở kế đó khu Chí Ác Trần B́nh Triọng

hahaha anh nói điạ chỉ với em cũng như không, hồi đó là ba và mấy chị chở đi học thôi, em đâu biết đường; mấy bà chị th́ học ở trường Thánh Linh, c̣n em từ lớp 1-3 th́ học Chí Thiện. Hồi đó công nhận mấy bà phước dữ kinh hồn, v́ viết tay trái mà bị đánh và khẻ tay hoài. Có một chị nói là luc truoc hay đi ngang qua nhà anh Trúc Hồ, vậy chắc nhà cũng gần TL và CT

cha12 ba
09-15-2016, 02:24
hahaha anh nói điạ chỉ với em cũng như không, hồi đó là ba và mấy chị chở đi học thôi, em đâu biết đường; mấy bà chị th́ học ở trường Thánh Linh, c̣n em từ lớp 1-3 th́ học Chí Thiện. Hồi đó công nhận mấy bà phước dữ kinh hồn, v́ viết tay trái mà bị đánh và khẻ tay hoài. Có một chị nói là luc truoc hay đi ngang qua nhà anh Trúc Hồ, vậy chắc nhà cũng gần TL và CT

học Thánh Linh với Chí Thiện da số là công giáo không hà...vậy bây giờ bạn c̣n viết tay trái không???? Qua xứ Mỹ viết tay trái là số 1 đó!

laughster
09-15-2016, 02:27
học Thánh Linh với Chí Thiện da số là công giáo không hà...vậy bây giờ bạn c̣n viết tay trái không???? Qua xứ Mỹ viết tay trái là số 1 đó!

yes, gia đ́nh đạo phật (not me tho haha) nhưng lúc trước mấy đứa học trừơng bà phước, bi rờ qua Mỹ th́ viết tay tái như cá gặp nước hahaha

cha12 ba
09-15-2016, 02:33
yes, gia đ́nh đạo phật (not me tho haha) nhưng lúc trước mấy đứa học trừơng bà phước, bi rờ qua Mỹ th́ viết tay tái như cá gặp nước hahaha

mừng cho bạn, chứ c̣n ở xứ Vẹm coi như cá gập Phọt Mu Sa th́ bá thở....hahahaha

laughster
09-15-2016, 02:38
mừng cho bạn, chứ c̣n ở xứ Vẹm coi như cá gập Phọt Mu Sa th́ bá thở....hahahaha

hahahaha good one!!! :hafppy: :hafppy::6: