vuitoichat
04-21-2020, 12:57
Tổng thống Nguyễn Văn Thiệu đă có cuộc phỏng vấn với phóng viên BBC Michael Charlton về quan điểm của ông đối với cuộc chiến, đối với đất nước, nhân dân và cả về đối thủ của ông, những người cộng sản vào cuối tháng 3/1973.
Ngày 27/1/1973, các bên kư kết Hiệp định Paris.
Trong số các nội dung được đồng ư, có việc tiến hành trao trả tù nhân trong ṿng 60 ngày, đồng thời với toàn bộ các lực lượng Hoa Kỳ sẽ rút khỏi Việt Nam trong cùng thời gian này.
Hiệp định cũng nêu việc sẽ lập lại ḥa b́nh trên toàn lănh thổ Việt Nam Cộng ḥa bằng một kỳ tổng tuyển cử.
Vào cuối tháng 3/1973, phóng viên BBC Michael Charlton đă phỏng vấn Tổng thống Nguyễn Văn Thiệu về quan điểm của ông đối với cuộc chiến, đối với đất nước, nhân dân và cả về đối thủ của ông, những người cộng sản.
Ông Thiệu trực tiếp trả lời bằng tiếng Anh trong cuộc phỏng vấn diễn ra tại pḥng làm việc ở Dinh Độc Lập.
BBC: Ông đă ngồi ở vị trí này được khá lâu rồi. Ông có thích công việc này không?
TT Thiệu: Có, tôi thích.
BBC:Ông thích nó ở những điểm nào?
TT Thiệu: Tôi thích công việc của ḿnh không phải bởi nó trao cho tôi có quyền lực để củng cố vị thế của ḿnh, và để thỏa tham vọng chính trị của ḿnh, mà bởi tôi muốn đảm nhận trách nhiệm để làm những điều tốt đẹp cho nước, cho dân. Tôi muốn không phải là được làm một vị tổng thống trong thời b́nh, mà là một vị tổng thống trong thời chiến, vào thời điểm khó khăn nhất của đất nước.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568888&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Mỹ Lyndon Johnson (trái), Tổng thống VNCH Nguyễn Văn Thiệu (giữa) và Bộ trưởng Quốc pḥng Mỹ Clark Clifford (phải) trong kỳ họp thượng đỉnh Mỹ-Việt hôm 20/7/1968 tại Honolulu
BBC: Trong số những lời chỉ trích mà tôi nghe được, th́ có người nói là ông không thích thú ǵ với chính trị, mà ông hiểu, và thích quyền lực. Ông thấy họ nói vậy có công bằng không?
TT Thiệu: Không. Điều đó không đúng.
BBC: Bản thân ông là người xuất thân từ vùng quê, từ một gia đ́nh nhỏ, ở một vùng quê nhỏ. Theo ông th́ v́ sao Việt Cộng lại thành công, giành được sự ủng hộ của người dân ở các vùng nông thôn?
TT Thiệu: Người dân Việt Nam ở cả miền Bắc lẫn miền Nam Việt Nam thời trước 1945 đều bị những người cộng sản lừa mị. Họ không nói rằng họ là những người cộng sản mà nói họ là những người theo chủ nghĩa dân tộc, thúc giục mọi người đấu tranh chống lại chủ nghĩa thực dân, để giải phóng Việt Nam khỏi sự thống trị của Pháp.
Tất cả mọi người, sau 80 năm dưới sự cai trị của người Pháp, đều muốn được độc lập, cho nên từ 'độc lập' có sức hấp dẫn rất lớn, tạo sự hào hứng trong người dân Việt Nam, cho nên tất cả đều đi theo Việt cộng trong giai đoạn đấu tranh đầu tiên.
Sau đó, khi nhận ra rằng đó không phải là cuộc đấu tranh giành độc lập mà là cuộc đấu tranh để giành quyền thống trị cho những người cộng sản, th́ lúc mọi người nhận ra vấn đề cũng là lúc đă quá muộn.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568889&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Thiệu trong lễ khai trương một bệnh viện tại Sài G̣n hồi 3/1973
BBC: Trong hoàn cảnh nào th́ ông nghĩ là những người cộng sản có thể tham dự vào chính quyền ở miền Nam Việt Nam?
TT Thiệu: Tôi cho rằng trước tiên là phải để người dân miền Nam được thực thi quyền tự quyết thông qua bầu cử tự do, dân chủ.
Sự hiện diện của quân đội nước ngoài, đặc biệt là sự xâm lược của binh lính Bắc Việt, cần phải được giải quyết. Người dân Miền Nam Việt Nam không thể thực thi quyền tự quyết của ḿnh nếu như trên lănh thổ Nam Việt Nam vẫn c̣n binh lính nước ngoài, đặc biệt là binh lính Bắc Việt, lực lượng đă tiến hành xâm lược đất nước này.
BBC: Nếu như quân đội Bắc Việt không rút lui khỏi miền Nam Việt Nam, mà vào lúc này họ đang có chừng 20 sư đoàn ở đây, th́ ông sẽ làm ǵ?
TT Thiệu: Nếu họ không chịu rút quân, tôi nghĩ có nghĩa là họ vẫn đang nuôi dưỡng giấc mơ xâm chiếm Nam Việt Nam, vẫn lên kế hoạch để tiến hành chiến tranh.
Ngay lúc này đây, đă gần 60 ngày rồi kể từ khi có thỏa thuận ngừng bắn mà họ vẫn tiếp tục xâm nhập, họ vẫn tiếp tục chuyển vào Nam Việt Nam thêm xe tăng, pháo, binh lính, đó là những dấu hiệu đầu tiên sau khi Hiệp định Paris được kư - họ vẫn tiếp tục xâm nhập, vẫn tiếp tục chuẩn bị cho một cuộc chiến khác.
BBC: Thỏa thuận ngừng bắn đă giúp Việt Cộng kiểm soát được những vùng rộng lớn ở nông thôn Nam Việt Nam, nếu không nói là phần lớn người dân. Nếu bây giờ có tổng tuyển cử, th́ ông cho rằng bà [Nguyễn Thị] B́nh người được gọi là Ngoại trưởng của Mặt Trận tại ḥa đàm Paris, có được phép tiến hành vận động tranh cử tại đây không, trên các đường phố Sài G̣n, hay ngay bên ngoài Dinh Độc lập?
TT Thiệu: Trước tiên tôi có thể nói với ông rằng lợi thế của phe cộng sản vào lúc này là câu giờ, bởi hiện họ chưa kiểm soát được đủ người dân để giành chiến thắng trong các cử tri đi bầu, và những ǵ họ đă làm kể từ khi có thỏa thuận ngừng bắn là họ muốn kiểm soát thêm các làng xă, thêm người dân, để họ có thể kiếm được thêm phiếu trong kỳ bầu cử đó.
BBC: Tức là họ không muốn có kỳ bầu cử vào lúc này?
TT Thiệu: Họ không muốn có kỳ bầu cử ngay lập tức.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568890&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Thiệu trong một lần gặp gỡ Giáo hoàng Paul VI tại Vatican, khoảng năm 1970
BBC: Đó không phải là điều mà Henry Kissinger nói hôm trước - tôi tin là ông theo dơi đầy đủ những ǵ ông ấy nói...
TT Thiệu: Ông ấy nói ǵ?
BBC: Ông ấy nói rằng có sự không nhất trí, nhưng nếu một trong hai hệ thống chính trị có thể tạo ra một chính phủ chiếm ưu thế hơn hẳn về mặt đạo đức, th́ nước Mỹ sẽ không lo lắng. Tôi có thể diễn giải một cách công bằng từ những ǵ ông ấy nói, rằng những ǵ mà người ta thường nghe được ở đây, rằng ông không bận tâm xử lư t́nh trạng tham nhũng, và điều đó khiến người dân xa lánh chính phủ của ông.
TT Thiệu: Tôi thấy rằng những vấn đề đó có thể giải quyết được khi chúng tôi có một cuộc chiến b́nh thường.
Tôi nghĩ rằng ở một quốc gia nghèo với cuộc chiến kéo dài, chừng nào mà chúng tôi c̣n cần sự hỗ trợ từ bên ngoài, điều kiện sống trong nước vẫn c̣n kém, th́ đó là căn nguyên, là nguồn gốc của các vấn đề xă hội, trong đó có cả vấn đề tham nhũng. Nay, tôi nghĩ rằng chúng tôi đă ở trong thời b́nh, và các vấn đề xă hội sẽ được xóa bỏ...
BBC: Ông có vẻ như không chắc lắm vào việc ông có thể làm được điều đó?
TT Thiệu: Rồi ông sẽ thấy là tôi làm được.
BBC: Ông có nhiều người trong nước chỉ trích, tôi chắc là ông biết điều đó. Có nhiều đảng phái chính trị, và ông th́ có vấn đề với báo chí, nhiều tờ báo đă bị đóng cửa, những tờ báo không hoàn toàn ủng hộ các nỗ lực chiến tranh. Ai là người ở miền Nam Việt Nam mà ông tin là sẽ đứng bên ông khi cần phải lựa chọn giữa việc trở thành một quốc gia cộng sản hay một quốc gia phi cộng sản?
TT Thiệu: Tôi tin là người dân miền Nam Việt Nam sẽ lựa chọn quốc gia phi cộng sản. Tất nhiên là chúng tôi không phải là người hoàn hảo, không phải là một thể chế hoàn hảo, nhưng tôi nghĩ rằng người dân miền Nam Việt Nam đă xác định rồi, họ sẽ không thể sống nổi với lư tưởng cộng sản, với hệ thống cộng sản. Họ có niềm tin rằng khi chiến tranh qua đi, chế độ này sẽ đem lại điều tốt đẹp hơn cho họ.
Nội dung cuộc phỏng vấn trên đă được phát trong chương tŕnh Panorama chuyên về Chiến tranh Việt Nam trên kênh truyền h́nh BBC hôm 2/4/1973.
Ngày 27/1/1973, các bên kư kết Hiệp định Paris.
Trong số các nội dung được đồng ư, có việc tiến hành trao trả tù nhân trong ṿng 60 ngày, đồng thời với toàn bộ các lực lượng Hoa Kỳ sẽ rút khỏi Việt Nam trong cùng thời gian này.
Hiệp định cũng nêu việc sẽ lập lại ḥa b́nh trên toàn lănh thổ Việt Nam Cộng ḥa bằng một kỳ tổng tuyển cử.
Vào cuối tháng 3/1973, phóng viên BBC Michael Charlton đă phỏng vấn Tổng thống Nguyễn Văn Thiệu về quan điểm của ông đối với cuộc chiến, đối với đất nước, nhân dân và cả về đối thủ của ông, những người cộng sản.
Ông Thiệu trực tiếp trả lời bằng tiếng Anh trong cuộc phỏng vấn diễn ra tại pḥng làm việc ở Dinh Độc Lập.
BBC: Ông đă ngồi ở vị trí này được khá lâu rồi. Ông có thích công việc này không?
TT Thiệu: Có, tôi thích.
BBC:Ông thích nó ở những điểm nào?
TT Thiệu: Tôi thích công việc của ḿnh không phải bởi nó trao cho tôi có quyền lực để củng cố vị thế của ḿnh, và để thỏa tham vọng chính trị của ḿnh, mà bởi tôi muốn đảm nhận trách nhiệm để làm những điều tốt đẹp cho nước, cho dân. Tôi muốn không phải là được làm một vị tổng thống trong thời b́nh, mà là một vị tổng thống trong thời chiến, vào thời điểm khó khăn nhất của đất nước.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568888&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Mỹ Lyndon Johnson (trái), Tổng thống VNCH Nguyễn Văn Thiệu (giữa) và Bộ trưởng Quốc pḥng Mỹ Clark Clifford (phải) trong kỳ họp thượng đỉnh Mỹ-Việt hôm 20/7/1968 tại Honolulu
BBC: Trong số những lời chỉ trích mà tôi nghe được, th́ có người nói là ông không thích thú ǵ với chính trị, mà ông hiểu, và thích quyền lực. Ông thấy họ nói vậy có công bằng không?
TT Thiệu: Không. Điều đó không đúng.
BBC: Bản thân ông là người xuất thân từ vùng quê, từ một gia đ́nh nhỏ, ở một vùng quê nhỏ. Theo ông th́ v́ sao Việt Cộng lại thành công, giành được sự ủng hộ của người dân ở các vùng nông thôn?
TT Thiệu: Người dân Việt Nam ở cả miền Bắc lẫn miền Nam Việt Nam thời trước 1945 đều bị những người cộng sản lừa mị. Họ không nói rằng họ là những người cộng sản mà nói họ là những người theo chủ nghĩa dân tộc, thúc giục mọi người đấu tranh chống lại chủ nghĩa thực dân, để giải phóng Việt Nam khỏi sự thống trị của Pháp.
Tất cả mọi người, sau 80 năm dưới sự cai trị của người Pháp, đều muốn được độc lập, cho nên từ 'độc lập' có sức hấp dẫn rất lớn, tạo sự hào hứng trong người dân Việt Nam, cho nên tất cả đều đi theo Việt cộng trong giai đoạn đấu tranh đầu tiên.
Sau đó, khi nhận ra rằng đó không phải là cuộc đấu tranh giành độc lập mà là cuộc đấu tranh để giành quyền thống trị cho những người cộng sản, th́ lúc mọi người nhận ra vấn đề cũng là lúc đă quá muộn.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568889&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Thiệu trong lễ khai trương một bệnh viện tại Sài G̣n hồi 3/1973
BBC: Trong hoàn cảnh nào th́ ông nghĩ là những người cộng sản có thể tham dự vào chính quyền ở miền Nam Việt Nam?
TT Thiệu: Tôi cho rằng trước tiên là phải để người dân miền Nam được thực thi quyền tự quyết thông qua bầu cử tự do, dân chủ.
Sự hiện diện của quân đội nước ngoài, đặc biệt là sự xâm lược của binh lính Bắc Việt, cần phải được giải quyết. Người dân Miền Nam Việt Nam không thể thực thi quyền tự quyết của ḿnh nếu như trên lănh thổ Nam Việt Nam vẫn c̣n binh lính nước ngoài, đặc biệt là binh lính Bắc Việt, lực lượng đă tiến hành xâm lược đất nước này.
BBC: Nếu như quân đội Bắc Việt không rút lui khỏi miền Nam Việt Nam, mà vào lúc này họ đang có chừng 20 sư đoàn ở đây, th́ ông sẽ làm ǵ?
TT Thiệu: Nếu họ không chịu rút quân, tôi nghĩ có nghĩa là họ vẫn đang nuôi dưỡng giấc mơ xâm chiếm Nam Việt Nam, vẫn lên kế hoạch để tiến hành chiến tranh.
Ngay lúc này đây, đă gần 60 ngày rồi kể từ khi có thỏa thuận ngừng bắn mà họ vẫn tiếp tục xâm nhập, họ vẫn tiếp tục chuyển vào Nam Việt Nam thêm xe tăng, pháo, binh lính, đó là những dấu hiệu đầu tiên sau khi Hiệp định Paris được kư - họ vẫn tiếp tục xâm nhập, vẫn tiếp tục chuẩn bị cho một cuộc chiến khác.
BBC: Thỏa thuận ngừng bắn đă giúp Việt Cộng kiểm soát được những vùng rộng lớn ở nông thôn Nam Việt Nam, nếu không nói là phần lớn người dân. Nếu bây giờ có tổng tuyển cử, th́ ông cho rằng bà [Nguyễn Thị] B́nh người được gọi là Ngoại trưởng của Mặt Trận tại ḥa đàm Paris, có được phép tiến hành vận động tranh cử tại đây không, trên các đường phố Sài G̣n, hay ngay bên ngoài Dinh Độc lập?
TT Thiệu: Trước tiên tôi có thể nói với ông rằng lợi thế của phe cộng sản vào lúc này là câu giờ, bởi hiện họ chưa kiểm soát được đủ người dân để giành chiến thắng trong các cử tri đi bầu, và những ǵ họ đă làm kể từ khi có thỏa thuận ngừng bắn là họ muốn kiểm soát thêm các làng xă, thêm người dân, để họ có thể kiếm được thêm phiếu trong kỳ bầu cử đó.
BBC: Tức là họ không muốn có kỳ bầu cử vào lúc này?
TT Thiệu: Họ không muốn có kỳ bầu cử ngay lập tức.
https://www.vietbf.com/forum/attachment.php?attachmentid=1568890&stc=1&d=1587473549
Tổng thống Thiệu trong một lần gặp gỡ Giáo hoàng Paul VI tại Vatican, khoảng năm 1970
BBC: Đó không phải là điều mà Henry Kissinger nói hôm trước - tôi tin là ông theo dơi đầy đủ những ǵ ông ấy nói...
TT Thiệu: Ông ấy nói ǵ?
BBC: Ông ấy nói rằng có sự không nhất trí, nhưng nếu một trong hai hệ thống chính trị có thể tạo ra một chính phủ chiếm ưu thế hơn hẳn về mặt đạo đức, th́ nước Mỹ sẽ không lo lắng. Tôi có thể diễn giải một cách công bằng từ những ǵ ông ấy nói, rằng những ǵ mà người ta thường nghe được ở đây, rằng ông không bận tâm xử lư t́nh trạng tham nhũng, và điều đó khiến người dân xa lánh chính phủ của ông.
TT Thiệu: Tôi thấy rằng những vấn đề đó có thể giải quyết được khi chúng tôi có một cuộc chiến b́nh thường.
Tôi nghĩ rằng ở một quốc gia nghèo với cuộc chiến kéo dài, chừng nào mà chúng tôi c̣n cần sự hỗ trợ từ bên ngoài, điều kiện sống trong nước vẫn c̣n kém, th́ đó là căn nguyên, là nguồn gốc của các vấn đề xă hội, trong đó có cả vấn đề tham nhũng. Nay, tôi nghĩ rằng chúng tôi đă ở trong thời b́nh, và các vấn đề xă hội sẽ được xóa bỏ...
BBC: Ông có vẻ như không chắc lắm vào việc ông có thể làm được điều đó?
TT Thiệu: Rồi ông sẽ thấy là tôi làm được.
BBC: Ông có nhiều người trong nước chỉ trích, tôi chắc là ông biết điều đó. Có nhiều đảng phái chính trị, và ông th́ có vấn đề với báo chí, nhiều tờ báo đă bị đóng cửa, những tờ báo không hoàn toàn ủng hộ các nỗ lực chiến tranh. Ai là người ở miền Nam Việt Nam mà ông tin là sẽ đứng bên ông khi cần phải lựa chọn giữa việc trở thành một quốc gia cộng sản hay một quốc gia phi cộng sản?
TT Thiệu: Tôi tin là người dân miền Nam Việt Nam sẽ lựa chọn quốc gia phi cộng sản. Tất nhiên là chúng tôi không phải là người hoàn hảo, không phải là một thể chế hoàn hảo, nhưng tôi nghĩ rằng người dân miền Nam Việt Nam đă xác định rồi, họ sẽ không thể sống nổi với lư tưởng cộng sản, với hệ thống cộng sản. Họ có niềm tin rằng khi chiến tranh qua đi, chế độ này sẽ đem lại điều tốt đẹp hơn cho họ.
Nội dung cuộc phỏng vấn trên đă được phát trong chương tŕnh Panorama chuyên về Chiến tranh Việt Nam trên kênh truyền h́nh BBC hôm 2/4/1973.