vuitoichat
02-23-2012, 18:09
Sau quyết định của Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng chính quyền Hải Pḥng tiếp tục gây cho dự luận rất nhiều câu hỏi về cách giải quyết sự việc mà Thủ tướng chính phủ đă quyết định.
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/opi-high-rank-ab-pm-deci-ml-02222012104053.html/imagetuoitrenews-305.jpg
Các bộ huyện Tiên Lăng họp sau khi có quyết định của Thủ tướng/Photo courtesy of tuoitrenews
Mặc Lâm phỏng vấn luật gia Lê Hiếu Đằng, nguyên phó chủ tịch MTTQVN thành phố Hồ Chí Minh để biết thêm quan điểm của ông về các diễn tiến vừa qua.
Trung ương phải vào cuộc
Mặc Lâm : Xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vấn ngày hôm nay. Thưa ông, dưới cặp mắt một luật gia ông nh́n nhận thế nào về quyết đinh vừa rồi của Thủ Tướng đối với trường hợp của ông Đoàn Văn Vươn?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng quyết định của Thủ Tướng là phải thừa nhận một thực tế đă diễn ra ở Hải Pḥng. Điều này không thể nói ngược lại được, v́ vậy buộc ḷng Thủ Tướng phải thừa nhận điều đó. Nhưng có một điều mà người dân rất ngạc nhiên là Thủ Tướng vẫn tiếp tục cho rằng ông Vươn là “phạm tội giết người và chống lại người thi hành công vụ”. Đây là điều hết sức bức xúc, bởi v́ theo “logic” của vấn đề là nếu một khi Thủ Tướng đă kết luận những việc làm sai trái của Tiên Lăng, Hải Pḥng th́ hành động của ông Vươn là hành động tự vệ chính đáng chống lại những việc làm phi pháp của chính quyền, do đó mà không thể kết tội ông Vươn là “giết người và chống người thi hành công vụ” được.
Hiện nay kiến nghị trên mạng Nguyễn Xuân Diện hiện tại đă trên 1.000 người kư tên rồi. Vấn đề ở chỗ là bản thân Hải Pḥng, từ xă, huyện cho đến thành phố những người đă gây ra việc này, như tôi đă nói nhiều lần rằng đây chính là những người có tội, đó là “thiếu tinh thần trách nhiệm, gây hậu quả nghiêm trọng”. Như vậy theo tôi, không nên để cho Hải Pḥng xử lư vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Bởi v́ qua Nghị Quyết 4/BCHTW lần thứ 11 th́ ông Trọng nói cũng rất quyết liệt, và người dân nghe nói th́ người ta cũng mừng, “sẽ làm trong sạch, sẽ chống tiêu cực, chống tham nhũng”, mà người đứng đầu của địa phương phải chịu trách nhiệm cao nhứt về những vấn đề tiêu cực của địa phương.
Theo tôi, không nên để cho Hải Pḥng xử lư vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Nếu ông Tổng Bí Thư đă phát biểu như vậy th́ theo tôi, ông Tổng Bí Thư và các cơ quan trung ương phải vào cuộc, không nên để cho Hải Pḥng. Bởi v́ những người như ông Thành, ông Thoại, ông Ca bây giờ không đủ tư cách để thụ lư vụ này nữa. Nhất là, mới đây nhất, trong buổi nói chuyện với các cụ cách mạng lăo thành ở Hải Pḥng th́ ông Thành – một người cùng họp với Thủ Tướng – nhưng sau khi ra về th́ lại không chấp hành những kết luận của Thủ Tướng, mà nói ngược lại, do đó tạo nên sự bất b́nh đối với các đồng chí cách mạng lăo thành ở Hải Pḥng, và họ đă c̣n kiến nghị chính thức lên trung ương rồi.
V́ vậy tôi nghĩ rằng đối với ông Thành th́ rơ ràng ông ta là người đứng đầu cao nhứt ở Hải Pḥng nhưng không đủ tư cách để xử lư vụ việc này nữa, mà ông ta có thể nói như là một “đồng phạm”, hay là nói theo ngôn từ của luật pháp là “bao che tội phạm”. Ông ta không đủ tư cách để thụ lư vụ này mà các cơ quan trung ương phải thụ lư. Hơn nữa, đối với trách nhiệm của người đứng đầu cao nhứt, như ông Tổng Bí Thư đă phát biểu, th́ theo tôi là nên cách chức ông Thành, thay thế người khác.
Tôi được biết ông Thành không phải chỉ sai phạm trong vụ Tiên Lăng mà chung quanh vụ đất đai ở Hải Pḥng th́ ông Thành từ trước tới nay đă có nhiều sai phạm rồi. Điều này chứng tỏ rằng ông Thành không đáng ở cương vị cao nhất của một thành phố quan trọng như thành phố Hải Pḥng, một thành phố trực thuộc trung ương.
Luật pháp ở đâu?
Mặc Lâm : Vâng, thưa ông, với tư cách là nguyên phó chủ tịch Măt Trận Tổ Quốc Việt Nam TP.HCM, vấn đề vận hành trong nội bộ đảng ông nắm rất vững. Có dư luận cho rằng ông Thành sở dĩ dám công khai tuyên bố những câu chống lại Thủ Tướng, không phải “trên bảo dưới không nghe” như người ta nói, nhưng h́nh như có một thế lực nào đó chống lưng để ông ta làm việc này. Nếu thực sụ việc này xảy ra th́ di hại của nó như thế nào, ông có thể cho biết được không?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng sở dĩ ông Thành dám nói những việc đó th́ có hai khả năng. Một, như chúng ta biết ở Việt Nam có một t́nh trạng như chúng ta nói là “trên bảo dưới không nghe”, hoặc là coi thường những ư kiến cấp trên, xem cấp trên nói như vậy đó nhưng mà thật ra th́ giữa lời nói và việc làm của cấp trên không đi đôi với nhau, thành ra chúng ta gọi là “lờn thuốc”, tức là cấp dưới người ta coi thường cấp trên và người ta không thực hiện những ư kiến, những kết luận của cấp trên. Đó là một khả năng.
Nhưng cũng có khả năng thứ hai, đó là phía sau ông Thành là một thế lực nào đó bao che ông ta, th́ ông ta mới dám đi ngược lại kết luận của Thủ Tướng. Tôi nghĩ khả năng này có nhiều. Nói thiệt, một bí thư thành ủy mà muốn cho ḿnh được tiếp tục cái chức đó và lên cao hơn nữa th́ nếu không có thế lực chống đỡ th́ không dám hành động như vậy.
Do đó, khi Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng kết luận th́ dân người ta mừng, nhưng người ta vẫn c̣n ở trong tâm trạng chờ xem giữa lời nói và việc làm như thế nào, coi thử chỉ đạo của Thủ Tướng có quyết liệt hay không. Bởi v́ người ta nghĩ rằng với tư cách một đại biểu quốc hội ở Hải Pḥng th́ lẽ ra Thủ Tướng phải vào cuộc sớm hơn, chứ không phải mất hơn một tháng sau; với tư cách đại biểu th́ anh thấy dân như vậy, anh thấy sự việc xảy ra như vậy, th́ anh phải cùng với đoàn đại biểu Hải Pḥng vào để xem cái sự việc như thế nào.
Nhưng sau khi kết luận rồi th́ Thủ Tướng phải có những biện pháp mạnh mẽ buộc Hải Pḥng phải thực hiện. Nhưng chúng ta thấy từ ngày có kết luận đến giờ th́ cũng chẳng có ư kiến ǵ chỉ đạo thêm, mà ngược lại cứ để cho Hải Pḥng hết đưa ông Thoại ra làm trưởng ban chỉ đạo giải quyết vụ Tiên Lăng, khi thay thế th́ ông Thoại, ông Ca vẫn c̣n trong cái ban giải quyết đó. Rồi bây giờ đến ông Thành nói, th́ tôi nghĩ là quần chúng đang trông chờ thái độ cương quyết hơn nữa, có trách nhiệm hơn nữa của Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng.
Ông Thành với tư cách là bí thư thành ủy, một ủy viên trung ương đảng, th́ người ta cũng chờ thái độ kiên quyết hơn nữa của TBT Nguyễn Phú Trọng để thực hiện một cách cụ thể nghị quyết của BCH/TW lần thứ IV vừa rồi, như ông Trọng đă long trọng tuyên bố trước nhân dân về vấn đề xây dựng đảng, về vấn đề chống tiêu cực, chống tham nhũng.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lănh đạo cũng nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Mặc Lâm : Thưa ông, xin được một câu hỏi cuối cùng, theo kinh nghiệm của người dân th́ trước đây chính Thủ Tướng Phan Văn Khải đă than một câu rằng bản thân ông là thủ tướng mà cũng không có quyền giải nhiệm một ông bộ trưởng. Trong trường hợp Tiên Lăng liệu Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng có gặp phải lực cản cũng lớn như vậy hay không, mặc dù Thủ Tướng cũng rất muốn làm những điều mà người dân đang trông mong?
Luật gia Lê Hiếu Đằng: Tôi cho rằng khi được bầu làm Thủ tướng th́ có nghĩa là dân đă giao cho anh trọng trách đó rồi, c̣n vấn đề nội bộ trong đảng th́ đó là vấn đề khác. Với trách nhiệm thủ tướng th́ anh phải kiên quyết giải quyết chứ không thể nói v́ thế lực này v́ thế lực kia ngăn cản như ThủTướng Phan Văn Khải nói th́ c̣n ǵ chế độ này? Như vậy th́ thủ tướng không có quyền lực ǵ hết th́ người dân khi bị nạn c̣n biết trông chờ vào ai đây?
Tôi cho rằng nói như vậy chỉ là một cách nói thôi, cách nói mà tôi cho là thiếu trách nhiệm, và nó không biểu tỏ thái độ kiên quyết của một vị đứng đầu chính quyền trong khi giải quyết những vấn đề của dân. Tôi nghĩ luật pháp đă quy định rồi th́ không thể nào ḿnh nói v́ lư do này không thực hiện được. Quan hệ giữa Thủ tướng với tư cách ủy viên bộ chính trị với Bộ Chính Trị, Ban Bí Thư, th́ đó là trong nội bộ, c̣n vấn đề ra quốc hội, chính phủ, th́ phải làm việc theo luật pháp.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lănh đạo cũng nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó. V́ vậy các vị đứng đầu cao nhứt của đảng và nhà nước cũng phải làm việc theo tinh thần như vậy.
Mặc Lâm : Một lần nữa xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vấn đặc biệt này.
hUTvRnvNcGw
Mặc Lâm, biên tập viên RFA
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/opi-high-rank-ab-pm-deci-ml-02222012104053.html/imagetuoitrenews-305.jpg
Các bộ huyện Tiên Lăng họp sau khi có quyết định của Thủ tướng/Photo courtesy of tuoitrenews
Mặc Lâm phỏng vấn luật gia Lê Hiếu Đằng, nguyên phó chủ tịch MTTQVN thành phố Hồ Chí Minh để biết thêm quan điểm của ông về các diễn tiến vừa qua.
Trung ương phải vào cuộc
Mặc Lâm : Xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vấn ngày hôm nay. Thưa ông, dưới cặp mắt một luật gia ông nh́n nhận thế nào về quyết đinh vừa rồi của Thủ Tướng đối với trường hợp của ông Đoàn Văn Vươn?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng quyết định của Thủ Tướng là phải thừa nhận một thực tế đă diễn ra ở Hải Pḥng. Điều này không thể nói ngược lại được, v́ vậy buộc ḷng Thủ Tướng phải thừa nhận điều đó. Nhưng có một điều mà người dân rất ngạc nhiên là Thủ Tướng vẫn tiếp tục cho rằng ông Vươn là “phạm tội giết người và chống lại người thi hành công vụ”. Đây là điều hết sức bức xúc, bởi v́ theo “logic” của vấn đề là nếu một khi Thủ Tướng đă kết luận những việc làm sai trái của Tiên Lăng, Hải Pḥng th́ hành động của ông Vươn là hành động tự vệ chính đáng chống lại những việc làm phi pháp của chính quyền, do đó mà không thể kết tội ông Vươn là “giết người và chống người thi hành công vụ” được.
Hiện nay kiến nghị trên mạng Nguyễn Xuân Diện hiện tại đă trên 1.000 người kư tên rồi. Vấn đề ở chỗ là bản thân Hải Pḥng, từ xă, huyện cho đến thành phố những người đă gây ra việc này, như tôi đă nói nhiều lần rằng đây chính là những người có tội, đó là “thiếu tinh thần trách nhiệm, gây hậu quả nghiêm trọng”. Như vậy theo tôi, không nên để cho Hải Pḥng xử lư vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Bởi v́ qua Nghị Quyết 4/BCHTW lần thứ 11 th́ ông Trọng nói cũng rất quyết liệt, và người dân nghe nói th́ người ta cũng mừng, “sẽ làm trong sạch, sẽ chống tiêu cực, chống tham nhũng”, mà người đứng đầu của địa phương phải chịu trách nhiệm cao nhứt về những vấn đề tiêu cực của địa phương.
Theo tôi, không nên để cho Hải Pḥng xử lư vụ này, mà trung ương phải vào cuộc. Trung ương đây kể cả ông Tổng bí thư đảng tức là ông Nguyễn Phú Trọng.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Nếu ông Tổng Bí Thư đă phát biểu như vậy th́ theo tôi, ông Tổng Bí Thư và các cơ quan trung ương phải vào cuộc, không nên để cho Hải Pḥng. Bởi v́ những người như ông Thành, ông Thoại, ông Ca bây giờ không đủ tư cách để thụ lư vụ này nữa. Nhất là, mới đây nhất, trong buổi nói chuyện với các cụ cách mạng lăo thành ở Hải Pḥng th́ ông Thành – một người cùng họp với Thủ Tướng – nhưng sau khi ra về th́ lại không chấp hành những kết luận của Thủ Tướng, mà nói ngược lại, do đó tạo nên sự bất b́nh đối với các đồng chí cách mạng lăo thành ở Hải Pḥng, và họ đă c̣n kiến nghị chính thức lên trung ương rồi.
V́ vậy tôi nghĩ rằng đối với ông Thành th́ rơ ràng ông ta là người đứng đầu cao nhứt ở Hải Pḥng nhưng không đủ tư cách để xử lư vụ việc này nữa, mà ông ta có thể nói như là một “đồng phạm”, hay là nói theo ngôn từ của luật pháp là “bao che tội phạm”. Ông ta không đủ tư cách để thụ lư vụ này mà các cơ quan trung ương phải thụ lư. Hơn nữa, đối với trách nhiệm của người đứng đầu cao nhứt, như ông Tổng Bí Thư đă phát biểu, th́ theo tôi là nên cách chức ông Thành, thay thế người khác.
Tôi được biết ông Thành không phải chỉ sai phạm trong vụ Tiên Lăng mà chung quanh vụ đất đai ở Hải Pḥng th́ ông Thành từ trước tới nay đă có nhiều sai phạm rồi. Điều này chứng tỏ rằng ông Thành không đáng ở cương vị cao nhất của một thành phố quan trọng như thành phố Hải Pḥng, một thành phố trực thuộc trung ương.
Luật pháp ở đâu?
Mặc Lâm : Vâng, thưa ông, với tư cách là nguyên phó chủ tịch Măt Trận Tổ Quốc Việt Nam TP.HCM, vấn đề vận hành trong nội bộ đảng ông nắm rất vững. Có dư luận cho rằng ông Thành sở dĩ dám công khai tuyên bố những câu chống lại Thủ Tướng, không phải “trên bảo dưới không nghe” như người ta nói, nhưng h́nh như có một thế lực nào đó chống lưng để ông ta làm việc này. Nếu thực sụ việc này xảy ra th́ di hại của nó như thế nào, ông có thể cho biết được không?
Luật gia Lê Hiếu Đằng : Tôi cho rằng sở dĩ ông Thành dám nói những việc đó th́ có hai khả năng. Một, như chúng ta biết ở Việt Nam có một t́nh trạng như chúng ta nói là “trên bảo dưới không nghe”, hoặc là coi thường những ư kiến cấp trên, xem cấp trên nói như vậy đó nhưng mà thật ra th́ giữa lời nói và việc làm của cấp trên không đi đôi với nhau, thành ra chúng ta gọi là “lờn thuốc”, tức là cấp dưới người ta coi thường cấp trên và người ta không thực hiện những ư kiến, những kết luận của cấp trên. Đó là một khả năng.
Nhưng cũng có khả năng thứ hai, đó là phía sau ông Thành là một thế lực nào đó bao che ông ta, th́ ông ta mới dám đi ngược lại kết luận của Thủ Tướng. Tôi nghĩ khả năng này có nhiều. Nói thiệt, một bí thư thành ủy mà muốn cho ḿnh được tiếp tục cái chức đó và lên cao hơn nữa th́ nếu không có thế lực chống đỡ th́ không dám hành động như vậy.
Do đó, khi Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng kết luận th́ dân người ta mừng, nhưng người ta vẫn c̣n ở trong tâm trạng chờ xem giữa lời nói và việc làm như thế nào, coi thử chỉ đạo của Thủ Tướng có quyết liệt hay không. Bởi v́ người ta nghĩ rằng với tư cách một đại biểu quốc hội ở Hải Pḥng th́ lẽ ra Thủ Tướng phải vào cuộc sớm hơn, chứ không phải mất hơn một tháng sau; với tư cách đại biểu th́ anh thấy dân như vậy, anh thấy sự việc xảy ra như vậy, th́ anh phải cùng với đoàn đại biểu Hải Pḥng vào để xem cái sự việc như thế nào.
Nhưng sau khi kết luận rồi th́ Thủ Tướng phải có những biện pháp mạnh mẽ buộc Hải Pḥng phải thực hiện. Nhưng chúng ta thấy từ ngày có kết luận đến giờ th́ cũng chẳng có ư kiến ǵ chỉ đạo thêm, mà ngược lại cứ để cho Hải Pḥng hết đưa ông Thoại ra làm trưởng ban chỉ đạo giải quyết vụ Tiên Lăng, khi thay thế th́ ông Thoại, ông Ca vẫn c̣n trong cái ban giải quyết đó. Rồi bây giờ đến ông Thành nói, th́ tôi nghĩ là quần chúng đang trông chờ thái độ cương quyết hơn nữa, có trách nhiệm hơn nữa của Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng.
Ông Thành với tư cách là bí thư thành ủy, một ủy viên trung ương đảng, th́ người ta cũng chờ thái độ kiên quyết hơn nữa của TBT Nguyễn Phú Trọng để thực hiện một cách cụ thể nghị quyết của BCH/TW lần thứ IV vừa rồi, như ông Trọng đă long trọng tuyên bố trước nhân dân về vấn đề xây dựng đảng, về vấn đề chống tiêu cực, chống tham nhũng.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lănh đạo cũng nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó.
Luật gia Lê Hiếu Đằng
Mặc Lâm : Thưa ông, xin được một câu hỏi cuối cùng, theo kinh nghiệm của người dân th́ trước đây chính Thủ Tướng Phan Văn Khải đă than một câu rằng bản thân ông là thủ tướng mà cũng không có quyền giải nhiệm một ông bộ trưởng. Trong trường hợp Tiên Lăng liệu Thủ Tướng Nguyễn Tấn Dũng có gặp phải lực cản cũng lớn như vậy hay không, mặc dù Thủ Tướng cũng rất muốn làm những điều mà người dân đang trông mong?
Luật gia Lê Hiếu Đằng: Tôi cho rằng khi được bầu làm Thủ tướng th́ có nghĩa là dân đă giao cho anh trọng trách đó rồi, c̣n vấn đề nội bộ trong đảng th́ đó là vấn đề khác. Với trách nhiệm thủ tướng th́ anh phải kiên quyết giải quyết chứ không thể nói v́ thế lực này v́ thế lực kia ngăn cản như ThủTướng Phan Văn Khải nói th́ c̣n ǵ chế độ này? Như vậy th́ thủ tướng không có quyền lực ǵ hết th́ người dân khi bị nạn c̣n biết trông chờ vào ai đây?
Tôi cho rằng nói như vậy chỉ là một cách nói thôi, cách nói mà tôi cho là thiếu trách nhiệm, và nó không biểu tỏ thái độ kiên quyết của một vị đứng đầu chính quyền trong khi giải quyết những vấn đề của dân. Tôi nghĩ luật pháp đă quy định rồi th́ không thể nào ḿnh nói v́ lư do này không thực hiện được. Quan hệ giữa Thủ tướng với tư cách ủy viên bộ chính trị với Bộ Chính Trị, Ban Bí Thư, th́ đó là trong nội bộ, c̣n vấn đề ra quốc hội, chính phủ, th́ phải làm việc theo luật pháp.
Đảng không thể đứng trên luật pháp, và đảng cũng không thể đứng ngoài luật pháp được. Đó là tinh thần mà ngay bản thân các vị lănh đạo cũng nhắc nhở cán bộ đảng viên điều đó. V́ vậy các vị đứng đầu cao nhứt của đảng và nhà nước cũng phải làm việc theo tinh thần như vậy.
Mặc Lâm : Một lần nữa xin cảm ơn Luật gia Lê Hiếu Đằng đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vấn đặc biệt này.
hUTvRnvNcGw
Mặc Lâm, biên tập viên RFA