Hanna
11-02-2012, 16:34
Mặc Lâm, biên tập viên RFA
2012-11-01
Chủ nhiệm văn pḥng chính phủ Vũ Đức Đam trong cuộc họp báo mới đây cho biết Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng sẽ trực tiếp trách nhiệm đối với khoảng 10 tập đoàn nhà nước, tức phân nửa tổng số tập đoàn đang hoạt động hiện nay.
nguyentandung.org
Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng báo cáo trước Quốc hội hôm 22/10/2012 tại Hà Nội.
Tải xuống - download
Mặc Lâm phỏng vấn TS Lê Đăng Doanh để ghi nhận ư kiến một chuyên gia kinh tế truớc động thái quan trọng này.
Những sơ hở chết người
Mặc Lâm : Thưa Tiến Sĩ, mới đây Chủ nhiệm Văn pḥng chính phủ là Bộ trưởng Vũ Đức Đam đă chính thức cho biết Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng sẽ chỉ chịu trách nhiệm khoảng 10 tập đoàn kinh tế so với 21 tập đoàn như trước. Tiến Sĩ đánh giá ra sao về sự giảm bớt trách nhiệm này, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh : Kỳ họp ngày 28 tháng 10 vừa qua chính phủ đă cho biết là Thủ tướng sẽ chỉ chọn các tập đoàn chiến lược quan trọng, một số tập đoàn như dệt may, một số tập đoàn khác chưa được nói rơ th́ có lẽ là sẽ được cổ phần hóa và chuyển thành tổng công ty.
Tôi thấy rằng việc thí điểm đến khi kết thúc như kết luận của Hội nghị trung ương th́ cần có một báo cáo đầy đủ. Đánh giá đă thí điểm cái ǵ, phương pháp luận thế nào, đạt được kết quả ǵ, và sắp tới đây th́ tái cấu trúc như thế nào và cái khuôn khổ pháp lư ra làm sao.
Hiện nay tôi mới chỉ được biết Thủ tướng tập trung vào những tập đoàn lớn nhất như dầu khí, bưu chính viễn thông, c̣n các tập đoàn khác không có vị trí chiến lược th́ Thủ tướng có thể sẽ giao lại cho các bộ trưởng phụ trách. Vấn đề ở đây không phải là ông A hay bà B trực tiếp mà vấn đề là khung pháp lư thế nào. Vấn đề quyền chủ sở hữu làm ǵ, và Thủ tướng, người chịu trách nhiệm quản lư đất nước theo một nhà nước pháp
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/pm-conti-hol-st-corp-11012012064722.html/cac-tap-doan-cot-tru-cua-kinh-te-quoc-gia/image
Các Tập đoàn cột trụ của kinh tế quốc gia. RFA file
quyền của dân, do dân, th́ việc trục tiếp phụ trách một số tập đoàn đó có lẫn lộn chức năng là Thủ tướng của toàn dân hay Thủ tướng cùa một số tập đoàn. Đấy cũng là một điều cần phải làm rơ.
Nếu một tập đoàn độc quyền th́ phải chịu sự giám sát chứ không thể đặt nó dưới quyền trục tiếp chỉ đạo của Thủ tướng làm cho tập đoàn đó có một vị thế cao hơn các doanh nghiệp khác, thậm chí nó đă c̣n cao hơn là các bộ
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Như vậy th́ vai tṛ của Thủ tướng đối với các tập đoàn từ bấy lâu nay xem ra không thích hợp lắm phải không ạ?
TS Lê Đăng Doanh: Thủ tướng bổ nhiệm chủ tịch của các Hội đồng quản trị và Tổng giám đốc tập đoàn. Thủ tướng bổ nhiệm như vậy th́ mặc nhiên các ông chủ tịch hội đồng quản trị và tổng giám đốc đó nghĩ rằng ḿnh có vị thế tương đương như bộ trưởng v́ cũng được Thủ tướng đệ tŕnh và quốc hội thông qua, một vị thế pháp lư đặc biệt cao.
Trong trường hợp Vinashin đă cho thấy là người ta có thể làm khó cho các cơ quan kiểm tra, kiểm toán, thanh tra thực hiện nhiệm vụ được pháp luật quy định. Thậm chí như trong trường hợp Vinashin th́ Thủ tướng đă có hai lần ra quyết định là hăy hoăn việc thanh tra Vinashin mặc dù trước đó đă có quyết định của thanh tra rồi.
Tôi nghĩ rằng vị thế của các tập đoàn trực tiếp trực thuộc Thủ tướng cần phải được làm rơ nó phải hoạt động theo cơ chế thị trường. Nếu một tập đoàn độc quyền th́ phải chịu sự giám sát chứ không thể đặt nó dưới quyền trục tiếp chỉ đạo của Thủ tướng làm cho tập đoàn đó có một vị thế cao hơn các doanh nghiệp khác, thậm chí nó đă c̣n cao hơn là các bộ. V́ vậy cho nên nó làm cho việc thực thi pháp luật, việc tuân thủ pháp luật, việc kiểm soát giám sát các tập đoàn, nhất là các tập đoàn có vị thế độc quyền không thực hiện theo đúng như là luật pháp đă quy định. Đấy là cái sơ hở chết người đă dẫn đến những sai lầm lớn, những khuyết điểm và thiếu sót lớn như đă diễn ra ở Vinashin, ở Vinaline.
Hiện nay th́ người ta chưa biết là sẽ c̣n Vinashin nào khác xuất hiện nữa hay không. Người ta nói rằng đấy
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/pm-conti-hol-st-corp-11012012064722.html/nhan-vien-evn-tap-doan-dien-luc-viet-nam.-source-evn4/image
Nhân viên EVN Tập đoàn Điện lực Việt Nam. Source EVN4
là mới có 2 “bị lộ” c̣n những ông khác chưa bị lộ th́ là những ông nào th́ cũng chưa biết.
...Đấy là cái sơ hở chết người đă dẫn đến những sai lầm lớn, những khuyết điểm và thiếu sót lớn như đă diễn ra ở Vinashin, ở Vinaline
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Vâng. Theo nhận xét của Tiến Sĩ vừa rồi th́ các tập đoàn nhà nứơc đă lộ rơ yếm kém. Hầu như ai cũng thừa nhận rằng kết quả mà các tập đoàn mang lại cho nền kinh tế Việt Nam là rất khiêm nhường so với những lợi thế mà nó có. Theo ư Tiến Sĩ th́ những tập đoàn này có nên cổ phần hóa thay v́ cố cải tổ chúng như nhiều lần trứơc đây, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh: Tôi nghĩ rằng nên tiến hành cổ phần hóa càng nhiều càng tốt. Cho đến nay th́ mới có ư kiến là chưa cổ phần hóa Petrovietnam v́ nó gắn liền với tài nguyên, nhưng vấn đề của Petrovietnam cũng cần phải xem xét để tránh dẫn đến hiểu lầm rằng bất kỳ mỏ dầu nào phát hiện ở Việt Nam th́ cũng là do Petrovietnam phụ trách.
Điều đó có nghĩa rằng Petrovietnam trở thành độc quyền về một tài nguyên rất lớn cùa đất nước. Có lẽ điều này cần phải có một sự xem xét và tŕnh ra quốc hội để xem xét, c̣n các đóng góp của các tập đoàn th́ cho đến nay chưa có sự đánh giá độc lập một cách rơ ràng.
Thí dụ như Petrovietnam bán tài nguyên dầu đi chứ không đóng góp ǵ cụ thể vào Petrovietnam. Công lao của Petrovietnam trong việc khai thác và bán dầu như thế nào và so với những đối thủ cũng được thành lập cùng với Petrovietnam. Như Petronas của Malaysia, tŕnh độ khoa học, tŕnh độ công nghệ và các tŕnh độ khác về mặt tài chính của Petrovietnam so với họ đến đâu th́ cần phải có sự xem xét và đánh giá một cách công bằng và khách quan.
(kỷ luật EVN) ...đấy là một bước đi đáng hoan nghênh để cho chúng ta thấy rằng những sai phạm của những tập đoàn kinh tế nhà nước lớn th́ cũng sẽ phải được xử lư theo pháp luật, và mọi người đều phải b́nh đẳng trước pháp luật
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Vâng. Xin Tiến Sĩ một câu hỏi chót. Trong công bố của ông Vũ Đức Đam th́ ông cho biết là sẽ kỷ luật EVN, đây có phải là dấu hiệu mới nhất cho thấy chính phủ đă nhận ra khiếm khuyết cần mạnh tay dứt bỏ nó hay không, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh: Tôi nghĩ rằng đấy là một bước đi đáng hoan nghênh để cho chúng ta thấy rằng những sai phạm của những tập đoàn kinh tế nhà nước lớn th́ cũng sẽ phải được xử lư theo pháp luật, và mọi người đều phải b́nh đẳng trước pháp luật. Đấy là điều đáng hoan nghênh.
Trong trường hợp này chúng ta đều biết EVN đă có đầu tư vào một mạng điện thoại di động và hệ thống mạng đó đă có công nghệ không thích hợp, gây thua lỗ, và đành phải chuyển sang tập đoàn Viettel. Viettel là tập đoàn của viễn thông quân đội và việc thua lỗ cũng như một số sai sót khác cho đến nay chưa được báo cáo rơ sẽ được xử lư ra sao. Tôi hy vọng rằng sau khi xem xét nếu như có những vấn đề ǵ vi phạm pháp luật th́ cũng phải được xử lư trên cơ sở pháp luật, chứ không phải chỉ có kỷ luật hành chính
Mặc Lâm: Vâng. Một lần nữa xin cám ơn TS Lê Đăng Doanh đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vần ngày hôm nay.
TS Lê Đăng Doanh: Dạ. Xin cảm ơn ông Mặc Lâm.
RFA
2012-11-01
Chủ nhiệm văn pḥng chính phủ Vũ Đức Đam trong cuộc họp báo mới đây cho biết Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng sẽ trực tiếp trách nhiệm đối với khoảng 10 tập đoàn nhà nước, tức phân nửa tổng số tập đoàn đang hoạt động hiện nay.
nguyentandung.org
Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng báo cáo trước Quốc hội hôm 22/10/2012 tại Hà Nội.
Tải xuống - download
Mặc Lâm phỏng vấn TS Lê Đăng Doanh để ghi nhận ư kiến một chuyên gia kinh tế truớc động thái quan trọng này.
Những sơ hở chết người
Mặc Lâm : Thưa Tiến Sĩ, mới đây Chủ nhiệm Văn pḥng chính phủ là Bộ trưởng Vũ Đức Đam đă chính thức cho biết Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng sẽ chỉ chịu trách nhiệm khoảng 10 tập đoàn kinh tế so với 21 tập đoàn như trước. Tiến Sĩ đánh giá ra sao về sự giảm bớt trách nhiệm này, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh : Kỳ họp ngày 28 tháng 10 vừa qua chính phủ đă cho biết là Thủ tướng sẽ chỉ chọn các tập đoàn chiến lược quan trọng, một số tập đoàn như dệt may, một số tập đoàn khác chưa được nói rơ th́ có lẽ là sẽ được cổ phần hóa và chuyển thành tổng công ty.
Tôi thấy rằng việc thí điểm đến khi kết thúc như kết luận của Hội nghị trung ương th́ cần có một báo cáo đầy đủ. Đánh giá đă thí điểm cái ǵ, phương pháp luận thế nào, đạt được kết quả ǵ, và sắp tới đây th́ tái cấu trúc như thế nào và cái khuôn khổ pháp lư ra làm sao.
Hiện nay tôi mới chỉ được biết Thủ tướng tập trung vào những tập đoàn lớn nhất như dầu khí, bưu chính viễn thông, c̣n các tập đoàn khác không có vị trí chiến lược th́ Thủ tướng có thể sẽ giao lại cho các bộ trưởng phụ trách. Vấn đề ở đây không phải là ông A hay bà B trực tiếp mà vấn đề là khung pháp lư thế nào. Vấn đề quyền chủ sở hữu làm ǵ, và Thủ tướng, người chịu trách nhiệm quản lư đất nước theo một nhà nước pháp
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/pm-conti-hol-st-corp-11012012064722.html/cac-tap-doan-cot-tru-cua-kinh-te-quoc-gia/image
Các Tập đoàn cột trụ của kinh tế quốc gia. RFA file
quyền của dân, do dân, th́ việc trục tiếp phụ trách một số tập đoàn đó có lẫn lộn chức năng là Thủ tướng của toàn dân hay Thủ tướng cùa một số tập đoàn. Đấy cũng là một điều cần phải làm rơ.
Nếu một tập đoàn độc quyền th́ phải chịu sự giám sát chứ không thể đặt nó dưới quyền trục tiếp chỉ đạo của Thủ tướng làm cho tập đoàn đó có một vị thế cao hơn các doanh nghiệp khác, thậm chí nó đă c̣n cao hơn là các bộ
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Như vậy th́ vai tṛ của Thủ tướng đối với các tập đoàn từ bấy lâu nay xem ra không thích hợp lắm phải không ạ?
TS Lê Đăng Doanh: Thủ tướng bổ nhiệm chủ tịch của các Hội đồng quản trị và Tổng giám đốc tập đoàn. Thủ tướng bổ nhiệm như vậy th́ mặc nhiên các ông chủ tịch hội đồng quản trị và tổng giám đốc đó nghĩ rằng ḿnh có vị thế tương đương như bộ trưởng v́ cũng được Thủ tướng đệ tŕnh và quốc hội thông qua, một vị thế pháp lư đặc biệt cao.
Trong trường hợp Vinashin đă cho thấy là người ta có thể làm khó cho các cơ quan kiểm tra, kiểm toán, thanh tra thực hiện nhiệm vụ được pháp luật quy định. Thậm chí như trong trường hợp Vinashin th́ Thủ tướng đă có hai lần ra quyết định là hăy hoăn việc thanh tra Vinashin mặc dù trước đó đă có quyết định của thanh tra rồi.
Tôi nghĩ rằng vị thế của các tập đoàn trực tiếp trực thuộc Thủ tướng cần phải được làm rơ nó phải hoạt động theo cơ chế thị trường. Nếu một tập đoàn độc quyền th́ phải chịu sự giám sát chứ không thể đặt nó dưới quyền trục tiếp chỉ đạo của Thủ tướng làm cho tập đoàn đó có một vị thế cao hơn các doanh nghiệp khác, thậm chí nó đă c̣n cao hơn là các bộ. V́ vậy cho nên nó làm cho việc thực thi pháp luật, việc tuân thủ pháp luật, việc kiểm soát giám sát các tập đoàn, nhất là các tập đoàn có vị thế độc quyền không thực hiện theo đúng như là luật pháp đă quy định. Đấy là cái sơ hở chết người đă dẫn đến những sai lầm lớn, những khuyết điểm và thiếu sót lớn như đă diễn ra ở Vinashin, ở Vinaline.
Hiện nay th́ người ta chưa biết là sẽ c̣n Vinashin nào khác xuất hiện nữa hay không. Người ta nói rằng đấy
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/pm-conti-hol-st-corp-11012012064722.html/nhan-vien-evn-tap-doan-dien-luc-viet-nam.-source-evn4/image
Nhân viên EVN Tập đoàn Điện lực Việt Nam. Source EVN4
là mới có 2 “bị lộ” c̣n những ông khác chưa bị lộ th́ là những ông nào th́ cũng chưa biết.
...Đấy là cái sơ hở chết người đă dẫn đến những sai lầm lớn, những khuyết điểm và thiếu sót lớn như đă diễn ra ở Vinashin, ở Vinaline
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Vâng. Theo nhận xét của Tiến Sĩ vừa rồi th́ các tập đoàn nhà nứơc đă lộ rơ yếm kém. Hầu như ai cũng thừa nhận rằng kết quả mà các tập đoàn mang lại cho nền kinh tế Việt Nam là rất khiêm nhường so với những lợi thế mà nó có. Theo ư Tiến Sĩ th́ những tập đoàn này có nên cổ phần hóa thay v́ cố cải tổ chúng như nhiều lần trứơc đây, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh: Tôi nghĩ rằng nên tiến hành cổ phần hóa càng nhiều càng tốt. Cho đến nay th́ mới có ư kiến là chưa cổ phần hóa Petrovietnam v́ nó gắn liền với tài nguyên, nhưng vấn đề của Petrovietnam cũng cần phải xem xét để tránh dẫn đến hiểu lầm rằng bất kỳ mỏ dầu nào phát hiện ở Việt Nam th́ cũng là do Petrovietnam phụ trách.
Điều đó có nghĩa rằng Petrovietnam trở thành độc quyền về một tài nguyên rất lớn cùa đất nước. Có lẽ điều này cần phải có một sự xem xét và tŕnh ra quốc hội để xem xét, c̣n các đóng góp của các tập đoàn th́ cho đến nay chưa có sự đánh giá độc lập một cách rơ ràng.
Thí dụ như Petrovietnam bán tài nguyên dầu đi chứ không đóng góp ǵ cụ thể vào Petrovietnam. Công lao của Petrovietnam trong việc khai thác và bán dầu như thế nào và so với những đối thủ cũng được thành lập cùng với Petrovietnam. Như Petronas của Malaysia, tŕnh độ khoa học, tŕnh độ công nghệ và các tŕnh độ khác về mặt tài chính của Petrovietnam so với họ đến đâu th́ cần phải có sự xem xét và đánh giá một cách công bằng và khách quan.
(kỷ luật EVN) ...đấy là một bước đi đáng hoan nghênh để cho chúng ta thấy rằng những sai phạm của những tập đoàn kinh tế nhà nước lớn th́ cũng sẽ phải được xử lư theo pháp luật, và mọi người đều phải b́nh đẳng trước pháp luật
TS Lê Đăng Doanh
Mặc Lâm: Vâng. Xin Tiến Sĩ một câu hỏi chót. Trong công bố của ông Vũ Đức Đam th́ ông cho biết là sẽ kỷ luật EVN, đây có phải là dấu hiệu mới nhất cho thấy chính phủ đă nhận ra khiếm khuyết cần mạnh tay dứt bỏ nó hay không, thưa ông?
TS Lê Đăng Doanh: Tôi nghĩ rằng đấy là một bước đi đáng hoan nghênh để cho chúng ta thấy rằng những sai phạm của những tập đoàn kinh tế nhà nước lớn th́ cũng sẽ phải được xử lư theo pháp luật, và mọi người đều phải b́nh đẳng trước pháp luật. Đấy là điều đáng hoan nghênh.
Trong trường hợp này chúng ta đều biết EVN đă có đầu tư vào một mạng điện thoại di động và hệ thống mạng đó đă có công nghệ không thích hợp, gây thua lỗ, và đành phải chuyển sang tập đoàn Viettel. Viettel là tập đoàn của viễn thông quân đội và việc thua lỗ cũng như một số sai sót khác cho đến nay chưa được báo cáo rơ sẽ được xử lư ra sao. Tôi hy vọng rằng sau khi xem xét nếu như có những vấn đề ǵ vi phạm pháp luật th́ cũng phải được xử lư trên cơ sở pháp luật, chứ không phải chỉ có kỷ luật hành chính
Mặc Lâm: Vâng. Một lần nữa xin cám ơn TS Lê Đăng Doanh đă dành cho chúng tôi cuộc phỏng vần ngày hôm nay.
TS Lê Đăng Doanh: Dạ. Xin cảm ơn ông Mặc Lâm.
RFA