PDA

View Full Version : Hà Nội hay Sài G̣n, đâu 'đáng sống' hơn?


vuitoichat
09-13-2014, 14:44
'Tôi cho Sài G̣n 2 điểm và Hà Nội 1 điểm', đó là phần cho điểm của một khách mời tham dự cuộc tọa đàm trực tuyến của BBC với các khách mời hôm 11/9/2014 với chủ đề "Hà Nội hay Sài G̣n, ở đâu đáng sống hơn?".

Từ Sài G̣n, hôm thứ Năm, khi được hỏi ở đâu dễ sống, dễ làm ăn, dễ thở và đáng sống hơn giữa hai đô thị này, Tiến sỹ Alan Phan, blogger và nhà phân tích kinh tế, tài chính, nhận xét với BBC rằng cả hai thành phố với ông đều 'xấu xí' từ kiến trúc, đến cơ sở hạ tầng và 'tệ hại' về môi trường sống.
-E-ep3ujodE
"Thực t́nh mà nói về văn hóa hay về bất cứ điều ǵ khác của hai thành phố này, tôi thấy nó rất là xấu xí, từ vấn đề kiến trúc, cho tới vấn đề con người, cho đến vấn đề hạ tầng cơ sở.

"Nghĩa là môi trường sống có thể nói rất là tệ hại," người cho điểm khá thấp cả Hà Nội và Sài G̣n trên thang điểm từ một tới mười nói.

"Một trong những nơi tệ hại so sánh như những quốc gia mà tôi đă từng đi qua, mà tệ nhất là Nigeria hay là Bangladesh, c̣n tất cả những nơi khác đều có môi trường sống tốt hơn là Sài G̣n và Hà Nội."

Tuy nhiên, khi đưa ra nhận định chung và so sánh hai thành phố, mở đầu, Tiến sỹ Alan Phan nói:

"Hiện nay Sài G̣n tương đối cởi mở hơn, có nhiều cơ hội làm ăn hơn. Tuy nhiên, Hà Nội là thành phố rất năng động và đang cố gắng bắt kịp Sài G̣n, nhất là họ (Hà Nội) đang được dành cho những ưu đăi rất tốt.

"Xây dựng hạ tầng cơ sở, họ đă đầu tư rất nhiều. Tôi nghĩ trong ṿng 10 năm nữa th́ Hà Nội có thể bắt kịp Sài G̣n về môi trường sống."

Bản sắc
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Theo tôi, Sài G̣n và Hà Nội, bản sắc gần giống nhau. Lư do tại sao? Là bởi v́ người Hà Nội vào Sài G̣n rất đông"

Tiến sỹ Alan Phan</td> </tr> </tbody></table>
Khi nói về phương diện giữ ǵn, phát huy 'bản sắc' cũng như về môi trường sống mà cả hai thành phố được cho là đang chịu sự cạnh tranh với một số thành phố, đô thị khác ở Việt Nam, blogger này nhận xét:

"Khi tôi nói về văn hóa, tôi vẫn thích thành phố Huế, hay là thành phố Hội An hơn là Sài G̣n với Hà Nội.

"Về môi trường sống, tôi nghĩ thành phố Đà Nẵng tương đối được hơn, đây là so giữa Việt Nam với nhau.

"Hay là về sống trong một cộng đồng, th́ những nơi như Cần Thơ, Vĩnh Long là những nơi khá là hấp dẫn. Và nói thêm nữa là những thành phố trên vùng Tây Nguyên, là những thành phố mà tôi rất thích.

"Bởi v́ nó gần với thiên nhiên rất nhiều, dù rằng việc phá rừng gần như đă làm suy kiệt vấn đề này."

So sánh về 'bản sắc' giữa Sài G̣n và Hà Nội, ông Alan Phan nói thêm:

"Vấn đề mỗi bản sắc, phải có một bản sắc riêng, đây là so sánh giữa Sài G̣n và Hà Nội. Theo tôi, Sài G̣n và Hà Nội, bản sắc gần giống nhau."

'Đồng hóa'?
http://iyouphim.com/forum/attachment.php?attachmentid=313767&stc=1&d=1410619074
Sài G̣n ngày càng bị 'đồng hóa' bởi Hà Nội, theo TS. Alan Phan.

Và blogger này đưa ra lời giải thích:

"Bởi v́ người Hà Nội vào Sài G̣n rất đông. Và sự đồng hóa, từ hồi di cư năm 1954, là đă có một sự thay đổi lớn về văn hóa, nhưng mà sau đó đến thời 1975, có thể nói văn hóa Sài G̣n bị biến đổi hàng ngày, hàng giờ.

"Và cho đến ngày hôm nay, như tôi nói chừng 10 năm nữa, có lẽ không phân biệt được giữa Sài G̣n với Hà Nội. Sài G̣n lúc nào cũng ảnh hưởng Âu - Mỹ nhiều. Hà Nội rất ảnh hưởng từ Trung Quốc, nhưng hai cái đấy đang trở thành một hỗn hợp."

Hôm thứ Năm, một khách mời khác của tọa đàm trực tuyến, nhà báo Phạm Tường Vân cho điểm Hà Nội 7/10 và Sài G̣n 8/10.

B́nh luận với BBC về một bài báo gần đây trên tờ Bloomberg vốn gợi ư rằng Sài G̣n vượt xa Hà Nội trên nhiều lĩnh vực từ kinh tế, văn hóa, du lịch tới môi trường sống v.v..., nhà báo Tường Vân nói:

"Bài báo đó thích hợp với những người nước ngoài muốn dành thời gian khoảng 5 tới 10 phút để biết về một đất nước mà không phải trong mối quan tâm thường xuyên.

"Tôi nghĩ đó là concept (quan niệm) của tờ Bloomberg. C̣n dưới góc độc của người trong cuộc th́ tôi nghĩ có một cái nh́n rất là khác..."

'Thiếu cân bằng'
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Tôi nh́n thấy ở Hà Nội, từ thời điểm đó đến bây giờ luôn luôn thiếu một sự cân bằng, tôi thấy ở Hà Nội những thành tố văn hóa phát sinh từ sự cực đoan, từ sự phản biện, loại trừ"

Nhà báo Phạm Tường Vân</td> </tr> </tbody></table>
Về sự khác biệt của Hà Nội với Sài G̣n, cũng như căn nguyên của nó, nhà báo nữ nêu quan điểm:

"Ở một đất nước tưởng vậy mà không phải vậy th́ sự khác biệt rất là dài về văn hóa. Một cuộc giao thoa văn hóa giữa đông và tây, một lộ tŕnh lịch sử có nhiều biến động, chiến tranh, tác động của chính sách quản lư những cuộc di dân...

"Hà Nội sau năm 1954 và Sài G̣n sau năm 1975... có một sự khác biệt rất lớn, trước và sau giai đoạn lịch sử này."

"Trong cái nh́n của tôi, tôi thấy Hà Nội có một cái ǵ đó giống nước Pháp, c̣n Sài G̣n giống với nước Mỹ. Nhưng Hà Nội sau năm 1954, có một sự thay đổi về xă hội, văn hóa.

"Tôi nh́n thấy ở Hà Nội, từ thời điểm đó đến bây giờ luôn luôn thiếu một sự cân bằng, tôi thấy ở Hà Nội những thành tố văn hóa phát sinh từ sự cực đoan, từ sự phản biện, loại trừ.

"Và bản thân mỗi thành tố khi sinh ra nó đă chứa đựng một sự cực đoan nhất định. Và điều đó làm cho bản thân thành tố đó phải đối diện với một sự cực đoan mới, khởi sinh sau nó, giống như một phản ứng cân bằng."

"Nhưng mà cái sinh sau nó cũng bị quá, nó cũng cực đoan, cho nên nó cũng cần có những mảng đối lập mới khác với nó, cho nên luôn tôi thấy Hà Nội là một sự thiếu cân bằng, nhưng nó cũng thú vị, sự thiếu cân bằng đó cũng thú vị."

'Tan biến'
http://younhac.com/forum/attachment.php?attachmentid=118854&stc=1&d=1410619090
Một nam thanh niên theo dơi bóng đá qua TV bày bán tại một siêu thị ở Bangkok.

Từ Bangkok, khách mời Phó Giáo sư, Tiến sỹ Montira Rato, giảng dạy và nghiên cứu tiếng Việt, văn hóa Việt Nam tại Đại học Chulalongkorn, nêu nhận xét về hai thành phố mà chị từng biết ở Việt Nam và so sánh với Bangkok.

"Nói thật lòng cả hai thành phố, kể cả Bangkok nữa, đều không phải là thành phố lý tưởng để làm ăn và sinh sống. Nhưng giữa hai thành phố này thì ḿnh hơi nghiêng về Hà Nội dù nhiều người cho là không khí làm việc ở Sài G̣n thoáng hơn," nhà nghiên cứu người Thái Lan chia sẻ với BBC sau cuộc tọa đàm trong một email viết bằng tiếng Việt.
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Nhưng tôi cũng biết rõ là Hà Nội không thể là mãi mãi như vậy được. Với quá trình đô thị hóa, tòa nhà cao tầng mới mọc lên và cả toàn cầu hóa nữa, Hà Nội của tôi cũng có thể tan biến theo thời gian"

PGS. TS. Montira Rato, Bangkok</td> </tr> </tbody></table>
"Với tư cách là một người nước ngoài từ một thành phố nóng và nắng, tôi thấy Hà Nội thu hút và quyến rũ hơn, nhất là về mặt thời tiết, ẩm thực và văn hóa.

"Trong bài thơ "Nghe rét đến nhớ về Hà Nội", nhà thơ Xuân Quỳnh kết thúc với câu thơ này "Em muốn mang một chút nắng về quê nhà". Nhưng tôi lại ước Bangkok sẽ có những ngày mát lạnh như Hà Nội.

"Tôi cũng rất thích nét cổ kính bên cạnh những sắc màu hiện đại của thủ đô này. Hình ảnh của Hà Nội mà tôi nhìn thấy qua văn học, nhạc và họa là Hà Nội của trí tuệ và văn minh với phong cách riêng cả nếp sống và nếp nghĩ.

"Nhưng tôi cũng biết rõ là Hà Nội không thể là mãi mãi như vậy được. Với quá trình đô thị hóa, tòa nhà cao tầng mới mọc lên và cả toàn cầu hóa nữa, Hà Nội của tôi cũng có thể tan biến theo thời gian."

'Quyến rũ hơn'
http://iyouphim.com/forum/attachment.php?attachmentid=313768&stc=1&d=1410619074
Hà Nội có bốn mùa nên phụ nữ có nhiều cơ hội trưng diện áo ấm, theo nhà nghiên cứu Thái Lan.

Là người duy nhất trong số các khách mời cho điểm Hà Nội cao hơn Sài G̣n, nhà nghiên cứu từ Thái Lan b́nh luận:

"Đối với tôi, một người nước ngoài nghiên cứu về văn hoá Việt Nam, tôi cho Sài Ṣn 7 điểm và Hà Nội 9 điểm.

"Sài G̣n hơn Hà Nội về mặt vật chất như hạ tầng cơ sở, môi trường quốc tế, nhiều quán cà phê đẹp hơn.

"C̣n Hà Nội hơn Sài G̣n về mặt an ninh, tôi cảm thấy an toàn hơn, văn hoá đặc sắc hơn như không khí Tết vui và mang tính truyền thống hơn,

"Khí hậu (Hà Nội) có 4 mùa nên các cô gái được mặc áo ấm quàng khăn lung linh và xinh xắn, ẩm thực đa dạng và đại diện Việt Nam hơn, trung tâm của khoa học nên rất tiện cho việc học tập của tôi.

"Tôi thấy Hà Nội quyến rũ hơn v́ màu sắc riêng với nét văn hoá Việt, nhưng vẫn thấy ảnh hưởng của văn minh Trung Quốc và văn hoá Pháp.
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Hà Nội chắc c̣n lâu lắm mới bắt kịp Sài G̣n, nếu như con người Hà Nội vẫn giữ, vẫn ôm lấy cái cực đoan, và dựa vào cái quyền lực chính trị của ḿnh để mà cứ thế mà đi"

Doanh nhân Nam Phạm, Boston, Hoa Kỳ</td> </tr> </tbody></table>
"Sài G̣n nh́n chung cũng như các thành phố khác trong ASEAN như Bangkok, Manila," Phó Giáo sư Montira Rato nêu quan điểm.

'Cái nh́n thoáng hơn'

Cho điểm Sài G̣n 8/10 và Hà Nội 6/10 là doanh nhân Nam Phạm, khách mời tham gia chương tŕnh từ Boston, Massachusetts, Hoa Kỳ.

Khi được hỏi thành phố nào có đóng góp nhiều hơn cho sự phát triển của Việt Nam sau hàng thập niên chấm dứt chiến tranh, kể từ diễn biến 30/4/1975, ông Nam nói:

"Con người Sài G̣n cởi mở, có những cái nh́n thoáng hơn con người Hà Nội. V́ vậy Sài G̣n từ xưa đến giờ vẫn là động cơ chính để thúc đẩy đất nước Việt Nam ḿnh từ Bắc chí Nam đi lên.
http://younhac.com/forum/attachment.php?attachmentid=118855&stc=1&d=1410619090
Một lễ kéo quốc kỳ của binh sỹ Việt Nam trước lăng cố Chủ tịch VN, ông Hồ Chí Minh.

"Hà Nội với những sự cực đoan như là nhà báo Tường Vân nói, với quyền lực chính trị nhiều hơn Sài G̣n rất là nhiều.

"Nhưng nếu con người Hà Nội không có được một cái nh́n thoáng, không du nhập được những cái hay, cái lạ ở những vùng khác đến, th́ tôi nghĩ rằng Sài G̣n lúc nào cũng đi trước Hà Nội, nhất là về vấn đề kinh tế.

"Và Hà Nội chắc c̣n lâu lắm mới bắt kịp Sài G̣n, nếu như con người Hà Nội vẫn giữ, vẫn ôm lấy cái cực đoan, và dựa vào cái quyền lực chính trị của ḿnh để mà cứ thế mà đi."

'Cơ hội cho người trẻ'

Từ Sài G̣n, một nhà báo tự do đang làm cố vấn quảng cáo cho một công ty, người cho Hà Nội 6/10 điểm và Sài G̣n 9/10 điểm, so sánh hai thành phố từ góc độ cơ hội phát triển cho thanh niên.
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Bản thân tôi, tôi thích sống ở Sài G̣n, bởi v́ Sài G̣n đơn giản là chúng tôi rất thờ ơ với chính trị..."

Nhà báo Hoài Nam, Sài G̣n</td> </tr> </tbody></table>
Nhà báo Hoài Nam nói với BBC:

"Bản thân tôi, tôi thích sống ở Sài G̣n, bởi v́ Sài G̣n đơn giản là chúng tôi rất thờ ơ với chính trị... Con người Sài G̣n đơn giản và khoáng đạt, con người Sài G̣n muôn mặt và đa dạng.

"V́ thế cơ hội đến với những người trẻ như chúng tôi ngay tại đất Sài G̣n rất là cao. Nếu như bạn giỏi, bạn có cơ hội để tồn tại và điều đó là lư do tôi thích ở Sài G̣n."

Từ Hà Nội, kiến trúc sư Nguyễn Anh Tuấn trước hết b́nh luận về ư kiến của các vị khách mời khác.

Anh Tuấn nói với BBC:
http://younhac.com/forum/attachment.php?attachmentid=118856&stc=1&d=1410619090
Một tuyến đường mới bắc qua sông Sài G̣n với vốn đầu tư của nước ngoài.

"Trước hết tôi đồng ư với ư kiến của anh Nam Phạm đó là nếu như người Hà Nội cứ tiếp tục khư khư giữ chặt cái lối của ḿnh mà cứ thế mà đi, th́ quả thật chắc chắn là Hà Nội sẽ không bao giờ bắt kịp Sài G̣n...

"Chị Hoài Nam có nói ở Sài G̣n mọi người sống thoải mái hơn, vui vẻ hơn, cởi mở hơn, nhất là trong giới trẻ, thanh niên, bởi v́ người Sài G̣n chỉ làm những ǵ mà họ muốn và họ ít quan tâm chính trị."

'Mùi của chính trị'

Theo kiến trúc sư trẻ này, có một sự khác biệt rơ rệt giữa Hà Nội và Sài G̣n, với một bên 'thiên về 'chính trị' c̣n bên kia thiên về 'thú vui, vô tư' nhiều hơn.

Anh Tuấn nói với BBC: "Cũng phải nói luôn là ở Hà Nội, đấy chính là điều khác.
<table align="right" border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" width="205"> <tbody><tr> <td bgcolor="#eeeeee"> "Để có thể quan sát những hoạt động về mặt chính trị, các tổ chức xă hội dân sự, hay là của chính quyền th́ tôi cảm thấy ở Hà Nội, tôi có thể t́m được điều đó rơ hơn. Và nó giống như một cái mùi trong cuộc sống mà chúng ta có thể ngửi thấy nó rơ hơn ở Hà Nội"

Kiến trúc sư Nguyễn Tuấn Anh, Hà Nội</td> </tr> </tbody></table>
"Đấy là cái mật độ và tỷ lệ những người quan tâm đến chính trị và có một thái độ giống như chị Tường Vân có nói, đó là sự cực đoan về chính trị theo mặt này hay mặt khác th́ nhiều hơn ở Sài G̣n, theo quan sát của tôi.

"Sự khác biệt đó có thể nói lên là giữa một bên chúng ta để ư đến những cái diễn ra hàng ngày về mặt chính trị, và một bên là chúng ta để ư đến những cái chỉ thuần túy là cho niềm vui cho cuộc sống của ḿnh, th́ nó làm nên sự khác biệt giữa Hà Nội và Sài G̣n.

"Nếu như chỉ để t́m một niềm vui hàng ngày trong cuộc sống, th́ tôi, bản thân tôi là người sống ở Hà Nội, tôi cũng rất thích sống ở Sài G̣n, tôi cũng chọn Sài G̣n.

"Nhưng để phục vụ cho những mong muốn khác của bản thân, đúng như chị Tường Vân có nói, đó là về mục đích, hay như chị Nam có nói là trong cơ quan nhà nước, hay vị trí chính trị, th́ không hẳn, nhưng để có thể quan sát những hoạt động về mặt chính trị, các tổ chức xă hội dân sự, hay là của chính quyền th́ tôi cảm thấy ở Hà Nội, tôi có thể t́m được điều đó rơ hơn.

"Và nó giống như một cái mùi trong cuộc sống mà chúng ta có thể ngửi thấy nó rơ hơn ở Hà Nội," kiến trúc sư Nguyễn Anh Tuấn, người cho Sài G̣n 8 điểm và Hà Nội 6 điểm, nói với cuộc tọa đàm trực tuyến của BBC từ Hà Nội.

theo BBC

nhattran03
09-13-2014, 15:00
Chỗ nào cũng chết....

TranPhi
09-13-2014, 15:04
chổ nào cũng có vẹm 75

jfkkfc
09-13-2014, 15:31
chỗ nào có cộng sản, chổ đó không nên sinh sống,

johnnypiere
09-13-2014, 15:45
ca^u tie^u Ba Di`nh la` nha^'t .

Tia_qthinh
09-13-2014, 16:30
Chừng nào lủ VC BK về bắc sống th́ Sài g̣n họa may là chổ đáng sống
Ngày nào c̣n cầu tiêu ba đ́nh th́ hà lội vô phương !!!

cha12 ba
09-13-2014, 16:48
Chừng nào lủ VC BK về bắc sống th́ Sài g̣n họa may là chổ đáng sống
Ngày nào c̣n cầu tiêu ba đ́nh th́ hà lội vô phương !!!

:hafppy::hafppy::hafppy::handshake:
Chừng nào c̣n mang tên hôi chết mẹ th́ thua...hehehehhe

thom66
09-13-2014, 20:54
" Bởi v́ người Hà Nội vào Sài G̣n rất đông..." Tôi nghĩ câu trả lời là đâY ,thử nghĩ người dân miền nam có mấY ai trở ra miền bắc để sinh sống.Người miền bắc di cư 54 khác Xa Với người miền bắc 75. Lũ cs bắc kỲ 75 th́ đa phần điếm thúi,đa trá ,thượng đội hạ đạp... ,lũ 5V (Vô Vơ Vét Vọt Về) mặc dù cũng có nhiều người rất tốt.

daudobanhlot2
09-30-2014, 02:59
Tụi đặt câu hỏi này ngu thấy bà đâu cần phải hỏi chỉ mở con mắt ra là thấy rồi, không thấy Sàig̣n bây giờ đầy rẫy bọn Bắc kỳ hay sao? nếu Hà nội đáng sống hơn sao bọn chúng c̣n vô Nam làm ǵ? có thấy dân miền Nam ra bắc sinh cơ lập nghiệp không? ra ngoài đó để nghe tụi mất dạy đéo mẹ, đéo cha à?

viencent
09-30-2014, 05:02
hỏi vớ vẩn..!!!
cứ nh́n vào thực tế sự thật chỉ có dân Hà nội tràn vào Saigon sống...vơ vét
có đếch người saigon nào đi ra Hà nội hay di cư ra miền BẮC KỲ để mà sống đâu.???

congluan
09-30-2014, 13:52
" Bởi v́ người Hà Nội vào Sài G̣n rất đông..." Tôi nghĩ câu trả lời là đâY ,thử nghĩ người dân miền nam có mấY ai trở ra miền bắc để sinh sống.Người miền bắc di cư 54 khác Xa Với người miền bắc 75. Lũ cs bắc kỲ 75 th́ đa phần điếm thúi,đa trá ,thượng đội hạ đạp... ,lũ 5V (Vô Vơ Vét Vọt Về) mặc dù cũng có nhiều người rất tốt.

Tụi đặt câu hỏi này ngu thấy bà đâu cần phải hỏi chỉ mở con mắt ra là thấy rồi, không thấy Sàig̣n bây giờ đầy rẫy bọn Bắc kỳ hay sao? nếu Hà nội đáng sống hơn sao bọn chúng c̣n vô Nam làm ǵ? có thấy dân miền Nam ra bắc sinh cơ lập nghiệp không? ra ngoài đó để nghe tụi mất dạy đéo mẹ, đéo cha à?

hỏi vớ vẩn..!!!
cứ nh́n vào thực tế sự thật chỉ có dân Hà nội tràn vào Saigon sống...vơ vét
có đếch người saigon nào đi ra Hà nội hay di cư ra miền BẮC KỲ để mà sống đâu.???
______________________________
Rất chí lư và chính xác..."kẻ chiến thắng" bỏ xứ bồng bế đua nhau "lết" vào ăn bám "kẻ thua trận"....mà không biết nhục...à mà quên đám khỉ việt cộng có biết chữ nhục là ǵ.:handshake::thankyou:

QueMe
09-30-2014, 18:22
Hà Nội hay Sài G̣n, đâu 'đáng nguyền rủa cuộc sống khốn nạn tủi nhục hèn hạ ngu dốt đen như cức chó của người dân hiện nay' hơn?

Câu hỏi rất hay! phải không?

cc4cc
09-30-2014, 18:33
Các ACE đă quên câu " sinh Bắc tử Nam " rồi à ?
ĐM có xứ sở nào cơm no áo ấm mà bỏ xứ đi trộm cướp không ?

dalat47
09-30-2014, 20:26
Các ACE đă quên câu " sinh Bắc tử Nam " rồi à ?
ĐM có xứ sở nào cơm no áo ấm mà bỏ xứ đi trộm cướp không ?

bây giờ tụi nó đổi rồi bác 4c ơi: SINH BẮC, CƯỚP NAM