USA Nhận định khó tránh khỏi thất bại cho các sản phẩm smartphone và xe hơi Made in Vietnam - VietBF
 
 
 
News Library Technology Giải Trí Portals Tin Sốt Home

HOME

NEWS 24h

ZONE 1

ZONE 2

Phim Bộ

Phim Lẻ

Ca Nhạc

Breaking

Go Back   VietBF > Breaking News | Tin Nóng > Breaking News | Tin Sốt


Số bài trả lời (Reply's) : 4   -   Số người đă xem (Viewers) : 1317
Reply
 
Thread Tools
  #1  
Old  United States Of Americ Icon Nhận định khó tránh khỏi thất bại cho các sản phẩm smartphone và xe hơi Made in Vietnam
Click image for larger version

Name:	VBFphoto1637224530826-1637224530915554500644.jpg
Views:	0
Size:	35.4 KB
ID:	1931442   Click image for larger version

Name:	VBFky-duyen-1637204547350207916908.jpg
Views:	0
Size:	40.4 KB
ID:	1931443   Click image for larger version

Name:	VBFmaxresdefault.jpg
Views:	0
Size:	40.8 KB
ID:	1931444   Click image for larger version

Name:	VBFnguoi-noi-tieng-chuyen-gia-noi-gi-ve-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-danvietvn-1-1637241443886521557.jpg
Views:	0
Size:	35.0 KB
ID:	1931445  

Click image for larger version

Name:	VBFphoto1637210008846-1637210008971444197468.jpg
Views:	0
Size:	26.0 KB
ID:	1931446   Click image for larger version

Name:	VBFreviewer-dinh-dam-supercar-blondie-danh-gia-xe-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-danvietvn-9-163742616.jpg
Views:	0
Size:	40.3 KB
ID:	1931447   Click image for larger version

Name:	VBFsupercar-blondie-vinfast-vf-e36-va-vf-e35-gia-hop-ly-xe-chat.jpg
Views:	0
Size:	42.3 KB
ID:	1931448   Click image for larger version

Name:	VBFvinfast-vf-e36-suv-hang-e-3-1637231953399.jpg
Views:	0
Size:	41.1 KB
ID:	1931449  

Click image for larger version

Name:	VBFVF-3702-1637211318.jpg
Views:	0
Size:	45.0 KB
ID:	1931450   Click image for larger version

Name:	VBFra-mat-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-bo-doi-suv-dien-chinh-phuc-the-gioi-cua-thuong-hieu-viet-danv.jpg
Views:	0
Size:	35.6 KB
ID:	1931451  
Vụ ô tô Vinfast tôi đă nói nhiều lần về bản chất của dự án này. Cá nhân tôi không rơ anh Vượng định làm ǵ khi một lúc anh tham gia vào 2 thị trường kinh doanh khủng khiếp nhất thế giới là điện thoại di động và ô tô.




Tôi nói luôn, quan điểm của tôi đó là anh Vượng rất giỏi trong việc thâu tóm đất đai, phân lô, bán nền xây chung cư nhờ tài đi đêm của ḿnh. Trong lĩnh vực BĐS Việt Nam anh là số 1 bởi đơn giản anh độc quyền. C̣n điện thoại hay ô tô là một câu chuyện hoàn toàn khác. Bởi tôi có một niềm tin mạnh mẽ rằng: “Thế giới họ không làm được, th́ Việt Nam một đất nước zero về công nghệ và khoa học càng không bao giờ làm được”. Thị trường ô tô hay điện thoại di động giờ đây đă trở nên quá băo hoà và là sự độc chiếm của những ông lớn trên thế giới chia miếng bánh với nhau.



Trong lĩnh vực ô tô từ phân khúc thấp cấp, trung cấp, cao cấp đều đă có sự xuất hiện của Toyota, Huyndai, hay BMW và Mer; điện thoại di động th́ Xiaomi, Huawei rồi SamSung, Apple.



Giàu có, vĩ đại như Microsoft ti toe nhảy vào làm điện thoại chết sặc máu. Một anh đại cỡ lớn như Sony cũng vừa tuyên bố không làm điện thoại nữa (v́ không cạnh tranh lại nổi Trung Quốc, Hàn Quốc). Vậy anh Vượng nghĩ ḿnh nhiều tiền hơn Microsoft và Việt Nam có tŕnh độ công nghệ cao hơn Mỹ sao?



Ngành ô tô c̣n khủng khiếp hơn, GM là công ty ô tô trong lịch sử đă từng đứng hạng top thế giới của Mỹ nhưng giờ đây do không chịu cải tiến đă không thể cạnh tranh nổi với ô tô của Nhật hay Hàn Quốc. Hậu quả chính phủ Mỹ tung hàng chục tỷ USD ra để cứu nhưng đến giờ vẫn không ăn thua, GM vẫn sống ngắc ngoải trông chờ bầu sữa của Chính phủ. Malaysia cách đây mấy chục năm tự hào tuyên bố về thương hiệu ô tô Proton với tỉ lệ nội địa hoá gần 70% (tức Made in Malaysia tới 70%) mà giờ đây chính phủ đang mỗi năm bỏ tới 3,4 tỉ USD để nuôi báo cô.



Nên nhớ nền công nghiệp Malaysia phát triển gấp mấy lần Việt Nam th́ họ mới có khả năng tự nội địa hoá sản phẩm của ḿnh tới tỉ lệ 70%. Không phải như cái xe của anh Vượng đặt hàng nguyên con của nước ngoài rồi gắn cái mác của ḿnh vào rồi hô hào tự hào Việt Nam.

Nếu sản xuất ô tô chỉ là đi đặt hàng, rồi mua công nghệ th́ quá đơn giản chắc ô tô Trung Quốc bá chủ thế giới từ lâu rồi (v́ ai nhiều tiền bằng Trung Quốc). Nhưng vấn đề đơn giản không chỉ là mua công nghệ, bởi nếu chỉ đặt hàng mua công nghệ th́ họ chỉ bán cho anh cái sản phẩm đă hoàn thiện, chứ đâu có bán cho anh cách sản xuất cái công nghệ đó? Giống như bạn bỏ tiền mua phần mềm Windows, chứ có mua được mă nguồn của Windows để viết ra cái Windows mới đâu? Nhà sản xuất tư bản nước ngoài nó không ngu để bán công nghệ cho người khác (nếu có bán, chỉ là bán những công nghệ lỗi thời lạc hậu mà thôi).



Dĩ nhiên, khi đă không tự sản xuất được mà phải nhập ngoại th́ giá thành sản phẩm sẽ bị đẩy cao lên, đắt hơn giá trị thật và không có tính cạnh tranh. Bởi thế, muốn phát triển ô tô các nước như Nhật, Hàn, Đức, Tàu cộng đều phải phát triển từ cái gốc đi lên ấy là từ công nghệ luyện kim, cơ khí để tạo ra được khung, gầm, ô tô đạt tiêu chuẩn chất lượng. Sau đó dần dần mới tiến đến những thứ xa hơn như thiết kế và chế tạo động cơ. Chẳng có quốc gia nào không làm nổi cái xe đạp lại có khả năng chế tạo ra cái ô tô cả? Mọi người liệu có biết rằng trước khi trở thành cường quốc ô tô của thế giới th́ Hàn với Nhật Bản là cường quốc luyện kim, chế tạo máy của thế giới không? Có biết rằng trước khi thành công với ô tô họ đă trải qua một thời gian dài làm những vật dụng gia đ́nh như ti vi, máy lạnh, tủ giặt (để có kinh nghiệm và tŕnh độ về công nghiệp chế tạo máy).



Không những chỉ là chế tạo và nội địa hoá mà muốn thành công th́ anh phải tối ưu dây chuyền sản xuất của ḿnh làm sao để tạo ra sản phẩm mà giá thành lại phải rẻ hơn hẳn các hăng khác. Đây chính là lí do v́ sao mà nhiều nước có nền công nghiệp nặng tŕnh độ cao như Nga mà ngành công nghiệp ô tô của họ chết ngỏm củ tỏi. Người Nga thừa sức tạo ra những miếng thép, cái ốc vít, động cơ để lắp vào phi thuyền, phóng lên trên vũ trụ khiến cả thế giới ngưỡng mộ. Nhưng do không có kinh nghiệm tối ưu hoá cho nên sản phẩm họ làm ra không có tính kinh tế để cạnh tranh với xe Nhật, Hàn.




Anh Vượng nếu tuyên bố mở nhà máy chế tạo luyện kim, gang thép chất lượng cao để cung cấp phụ kiện ô tô đạt chuẩn quốc tế cho Toyota hay BMW th́ tôi tin. Chứ anh chém gió bảo sản xuất ô tô để cạnh tranh ngang hàng với Toyota hay BMW th́ không bao giờ. Bởi nên nhớ để duy tŕ được một dây chuyền sản xuất ô tô hoạt động có lăi th́ mỗi năm dây chuyền đó phải sản xuất ra khoảng 300.000 chiếc ô tô. Nếu sản xuất thấp hơn con số này th́ càng hoạt động càng duy tŕ sẽ càng lỗ. Anh Vượng liệu có đủ khả năng đá đít Toyota ra khỏi thị trường Việt Nam để đạt được con số này không? Anh Vượng nhiều tiền th́ cũng chỉ 4,5 tỉ USD nhất Việt Nam mà thôi, chứ so với thế giới là cái deck ǵ, liệu anh đủ tiền duy tŕ bù lỗ như chính phủ Mỹ bơm cho GM không?
Tất nhiên, cái mà tôi suy tư không phải việc anh Vượng có thành công với cái ô tô của ḿnh hay không? Mà vấn đề ở đây đó là có nhiều kẻ bơm thổi cái ô tô đồ chơi của anh Vượng trở thành thương hiệu quốc gia, rồi khi nó làm ăn thua lỗ (như các quốc gia khác) lúc đó chính phủ sẽ phải bỏ tiền thuế của dân ra để duy tŕ và nuôi báo cô. Nên nhớ Vinashin diễn ra gần chục năm mới mất 4 tỉ USD, c̣n mỗi năm để duy tŕ cái “thương hiệu quốc gia” như của anh Vượng là 3-4 tỉ USD đó. Các bạn hô tự hào Việt Nam lúc đó liệu xem có sẵn sàng bỏ tiền túi của ḿnh ra để nuôi cái của nợ đó không?


…………..
Thỉnh thoảng có các bài báo chính thống lẫn các clip trên YouTube có nội dung đại ư cả châu Á kinh ngạc hay ghen tị với VN mỗi khi VN có 1 dấu ấn nho nhỏ nào đó, chẳng hạn như mang ô tô đi triển lăm ở châu Âu, ở Mỹ, hay đội bóng đá giành 1 giải ǵ đó.
Đấy là quyền tự do ngôn luận thôi. Những người viết bài hay làm clip như vậy có thể bản thân họ cũng hoang tưởng nhưng có lẽ chính xác hơn là họ biết khai thác cái tính thích tự huyễn hoặc, dễ tự măn của một phần không nhỏ trong dân số VN.
B́nh tĩnh mà ngẫm nghĩ, có thể thấy trong cả 2 lĩnh vực bóng đá và ô tô, tuy khác hẳn nhau, nhưng VN đều xây nhà ko móng cả.
Một cái xe ô tô động cơ đốt trong có tầm 30.000 link kiện, ô tô điện th́ chắc sẽ ít hơn 1 chút. Bất cứ hăng xe nào muốn thành công, có lăi, phải sx được phần lớn số linh kiện đó.



Ai có ô tô mà đi mua phụ tùng đều có thể thấy cái gọi là CN ô tô của VN thảm hại thế nào. Từ những cái cực kỳ đơn giản như mấy cái ốp nhựa, đèn đóm, gạt mưa, má phanh, lọc dầu, lọc gió... c̣n chẳng sx được, nói ǵ đến những cái phức tạp hơn.
Sx ô tô mà trên 90% linh kiện phải nhập, th́ làm sao tự chủ, có sức cạnh tranh và có lăi được?
Một hăng xe có thành công ko phải chờ 10 năm mới biết được, ko phải mới làm ra cái xe mẫu là nói khơi khơi đă thành công được.
C̣n về bóng đá, thỉnh thoảng, vài năm 1 lần, nếu số may mắn th́ cùng 1 lúc có được cả hlv giỏi lẫn các cầu thủ tài năng, và thế là đội bóng của quốc gia thắng được vài giải.
Thế nhưng cái may này ko kéo dài măi được và ko đi xa được nên rồi phải đến lúc thua liểng xiểng, đi xuống.
Lư do là làm ǵ có nền tảng đào tạo cầu thủ trẻ đào tạo hlv bài bản, với tầm nh́n xa đâu.
Bao giờ người Việt chịu nghe những lời trái tai, khó chịu nhưng đi vào bản chất vấn đề, chịu làm những cái cốt lơi, nền tảng th́ mới đi xa và có thành công lâu bền được.
(Thuc Pham Awke)

Bài cùng thể loại :



  • Gibbs
    R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ
    Gibbs's Avatar
    Release: 6 Days Ago
    Reputation: 66694


    Profile:
    Join Date: Nov 2006
    Posts: 8,422
    Last Update: None Rating: None
    Attached Thumbnails
    Click image for larger version

Name:	VBFphoto1637224530826-1637224530915554500644.jpg
Views:	0
Size:	35.4 KB
ID:	1931442   Click image for larger version

Name:	VBFky-duyen-1637204547350207916908.jpg
Views:	0
Size:	40.4 KB
ID:	1931443   Click image for larger version

Name:	VBFmaxresdefault.jpg
Views:	0
Size:	40.8 KB
ID:	1931444   Click image for larger version

Name:	VBFnguoi-noi-tieng-chuyen-gia-noi-gi-ve-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-danvietvn-1-1637241443886521557.jpg
Views:	0
Size:	35.0 KB
ID:	1931445  

    Click image for larger version

Name:	VBFphoto1637210008846-1637210008971444197468.jpg
Views:	0
Size:	26.0 KB
ID:	1931446   Click image for larger version

Name:	VBFreviewer-dinh-dam-supercar-blondie-danh-gia-xe-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-danvietvn-9-163742616.jpg
Views:	0
Size:	40.3 KB
ID:	1931447   Click image for larger version

Name:	VBFsupercar-blondie-vinfast-vf-e36-va-vf-e35-gia-hop-ly-xe-chat.jpg
Views:	0
Size:	42.3 KB
ID:	1931448   Click image for larger version

Name:	VBFvinfast-vf-e36-suv-hang-e-3-1637231953399.jpg
Views:	0
Size:	41.1 KB
ID:	1931449  

    Click image for larger version

Name:	VBFVF-3702-1637211318.jpg
Views:	0
Size:	45.0 KB
ID:	1931450   Click image for larger version

Name:	VBFra-mat-vinfast-vf-e35-va-vf-e36-bo-doi-suv-dien-chinh-phuc-the-gioi-cua-thuong-hieu-viet-danv.jpg
Views:	0
Size:	35.6 KB
ID:	1931451  
    Gibbs_is_offline
    Thanks: 19,181
    Thanked 12,120 Times in 4,642 Posts
    Mentioned: 146 Post(s)
    Tagged: 0 Thread(s)
    Quoted: 398 Post(s)
    Rep Power: 27 Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8
    Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8Gibbs Reputation Uy Tín Level 8
    The Following 3 Users Say Thank You to Gibbs For This Useful Post:
    LangTu742010 (6 Days Ago), The.Cuong (6 Days Ago), TOMMY8462 (4 Days Ago)
    Old 6 Days Ago   #2
    francesco
     
    R6 Đệ Nhất Cao Thủ
    Join Date: Jan 2007
    Posts: 3,154
    Thanks: 14
    Thanked 539 Times in 398 Posts
    Mentioned: 1 Post(s)
    Tagged: 0 Thread(s)
    Quoted: 162 Post(s)
    Rep Power: 18
    francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3francesco Reputation Uy Tín Level 3
    Reputation: 1347
    Default

    khong phai rieng ong nay ma
    cach giao duc nguoi viet duoi che do XHCN la :
    KHONG can hoc mau giao cu vao thang dai hoc
    neu khong hoc duoc thi Mua bang
    roi boc phet
    francesco_is_offline   Reply With Quote
    The Following 2 Users Say Thank You to francesco For This Useful Post:
    cuti35 (6 Days Ago), hoaghoatham (6 Days Ago)
    Old 6 Days Ago   #3
    HonThienViet
     
    R6 Đệ Nhất Cao Thủ
    Join Date: Dec 2017
    Posts: 2,588
    Thanks: 243
    Thanked 1,436 Times in 910 Posts
    Mentioned: 10 Post(s)
    Tagged: 0 Thread(s)
    Quoted: 281 Post(s)
    Rep Power: 6
    HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4HonThienViet Reputation Uy Tín Level 4
    Reputation: 2969
    Default

    Tại sao phải tin ba cai thứ marketing xe chưng tại salon chứ ?

    Quan trọng là xe chưng loại đó có đuợc chúng sanh sách xài hàng ngày như chúng ta thấy thiên hạ xài các hiệu khác .
    HonThienViet_is_offline   Reply With Quote
    Old 5 Days Ago   #4
    Nam_Dat
     
    R3 Hảo Kiếm Khách
    Join Date: Jun 2009
    Location: Germany
    Posts: 326
    Thanks: 165
    Thanked 203 Times in 99 Posts
    Mentioned: 2 Post(s)
    Tagged: 0 Thread(s)
    Quoted: 70 Post(s)
    Rep Power: 13
    Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5Nam_Dat Reputation Uy Tín Level 5
    Reputation: 6712
    Default

    Xe ladalat vào những năm 70 đă đạt hơn 25% nội địa hoá, c̣n vinfast được bao nhiêu hay chỉ được lắp ráp tại vn nên la to tự hào sản phẩm Việt .....
    Nam_Dat_is_offline   Reply With Quote
    Old 5 Days Ago   #5
    vn1111963
    vn1111963's Avatar
     
    R6 Đệ Nhất Cao Thủ
    Join Date: Dec 2011
    Location: Cayman Island
    Posts: 3,923
    Thanks: 2,394
    Thanked 3,677 Times in 1,676 Posts
    Mentioned: 3 Post(s)
    Tagged: 0 Thread(s)
    Quoted: 577 Post(s)
    Rep Power: 14
    vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7
    vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7vn1111963 Reputation Uy Tín Level 7
    Reputation: 24475
    Default

    xe ladalat chỉ có cái vỏ bên ngoái là làm tại Việt Nam c̣n tất cả đều nhập cùa hảng Citroen tử pháp về ( ḍng xe 2CV của pháp),
    vn1111963_is_offline   Reply With Quote
    Reply

    User Tag List

    Thread Tools

    Facebook Comments


     
    iPad Tablet Menu

    HOME

    Breaking News

    Society News

    VietOversea

    World News

    Business News

    Other News

    History

    Car News

    Computer News

    Game News

    USA News

    Mobile News

    Music News

    Movies News

    Sport News

    ZONE 1

    ZONE 2

    Phim Bộ

    Phim Lẻ

    Ca Nhạc

    Thơ Ca

    Help Me

    Sport Live

    Stranger Stories

    Comedy Stories

    Cooking Chat

    Nice Pictures

    Fashion

    School

    Travelling

    Funny Videos

    NEWS 24h

    HOT 3 Days

    NEWS 3 Days

    HOT 7 Days

    NEWS 7 Days

    HOT 30 Days

    NEWS 30 Days

    Member News

    Tin Sôi Nổi Nhất 24h Qua

    Tin Sôi Nổi Nhất 3 Ngày Qua

    Tin Sôi Nổi Nhất 7 Ngày Qua

    Tin Sôi Nổi Nhất 14 Ngày Qua

    Tin Sôi Nổi Nhất 30 Ngày Qua
    Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. V́ một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hăy ghé thăm chúng tôi, hăy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
    Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.


    All times are GMT. The time now is 00:29.
    VietBF - Vietnamese Best Forum Copyright ©2006 - 2021
    User Alert System provided by Advanced User Tagging (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.
    Log Out Unregistered

    Page generated in 0.08864 seconds with 13 queries